Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Jotaki on vissiin jääny vielä kumminki hampaankoloon!! ;D

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Tarkoitus sanomalla "älyät" ei ollut provosoida. Enoltani tarttunut paha tapa.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Kyllä nuo vanhan liiton toittoperät on hyviä, mutta tuolloin ajatus kairassa liikkumisesta on toinen. Lakki takaraivolle ja kun kuiva paita tavoitteena niin mun ykkös vaihtoehto. Tehokkaampi vekotin vie jossain vaiheessa mukanaan ja alkaa yltiöpäinen leikki. Millä pääsee ja voi tehdä molempia on nää uudemmat vekottimet, mutta mulla ei hermo pidä kuin nousussa ja silloinhan ei saa ajaa. Joten mulle joko - tai miten halutaan mennä. Ei nuita raatoja kannata raahata yhtä aikaa tuonne rinteeseen alistus mielessä.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Ok, pakko oli vetasta jakkara alta.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Olen saman mokan tehnyt ihan oikeassakin kanssakäymisessä joskus ja joutunut selittelemään.
Taidan vetäytyä kolooni treenaamaan kielenkäyttöäni.

Tuo kokoontumisajohässäkkä olisi tosi siisti juttu. Olen yrtittänyt kasailla joskus porukkaa Kainuussa, muttei ole vielä onnistunut. Unelmana olisi saada joku telamönkkäri mukaan, kun niitä tuolla toisaalla niin kehutaan.

Mutta edelleen, rauhaa ja olutta kaikille!

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

No tämä keskustelu vaan vie mennessään.. Senverran on lystikästä läppää, ettei malta olla osallistumatta.

Ei ole kalijaa..... :'(

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Joo. Olutta ja vähän vahvempaa. Älä mee kiven koloon...

Nää on hyviä keskusteluja. Täältä löytyy paljon asiaa. Täällä on oikeesti semmoisia miehiä välillä kirjoittelemassa, jotka osaavat oikeasti ajaa ja ovat tehneet sitä jokaisella aikansa kamppeella 5000km vuoteen. Niitten kommentteja on hyvä seurata ja kun vielä tietää, että ne ei oo ojan yli taluttelijoita niin voi uskoakkin juttuja.

Ajotyylit ja tavat vaikuttaa, kuten myös raha. Jos tarkoitusperät on samat niin silloinhan on hellpo sanoa mikä on paras meneen, mutta kun täällä jokainen ajattelee asiasta eri tavalla.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Henk.koht. mielipide et summit on noista kovin etenemään. Jos rmk:hon vertaa niin summit ei turhia vinkkuroi vaan se menee sinne minne se laitetaan menemään. Rmk:lla pitää välissä muljuta pitkin rinteitä et sen saa oikeaan suuntaan käskytettyä ;D

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Ite tuossa juttelin yhen 39 omistajan kanssa ja sano pitävänsä summittia parempana umpiseen. Vertaus vanhemmista summiteista 13 dokkeriin. Jos joku arvioi nyky kamppeen huonommaksi niin siitä voi uskoa hänen tarkoitusperien suhteen.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Nyt on niin vakuuttavat puhheet, että pannaan ens vuojen summitti tilaukseen... vai oisko se sittenkin katti... hmm.. tai ropalis....

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Eikö se kuiten ois varminta pistää suoraan näkemättä ens vuojen Lynsshi tilaukseen, ni varmasti on pakka sekasi

Mukevaa seurailla, ko väännetään.. Tuosta tehottomalla siwa-hihnalla varustetulla kelkalla ajamisesta umpisella mulla on oma suht kielteinen mielipide, sillä sen verran useasti on tullu tiheissä taimikoissa ja ojituksilla veivattua 440 foxtrottia. Joskus tehny mieli jättää se sinne vesakkoon oottamaan kevättä. Nykysin tuleekin touhuttua työhommia tuolla omalla harrastuskikottimella ihan vain sen takia, että pysyis pakkasella puseronselkä kuivana töihommissa. Kuukausipalakalla kuiten, ni eihän sitä sillon kestä hikoilla ;D



Ja tuosta vielä kuvaa mausteeksi.. Olipa mukava työpäivä

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

yamacatti

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Tässäkin keskustelussa on tullut toistuvasti esiin mm. kuljettajan pätevyys, ja "nykykelkka".

Kukaan ei ole vielä, vaikka niin pyysinkin, selventänyt että mikä se on se "nykykelkka" jonka etenemiskykyyn noita vanhuksia sopii verrata?
Niihin nykykelkan rajoihin kun ei ole sopinut vielä yksikään kelkka josta itse olen puhunut.
Onko "nykykelkka" kuinka pitkällä matolla? Maton harjakorkeus? Kuinka iso moottori on oltava? Mikä merkki kelpaa nykykelkaksi?
Onko "summit" ainoa "nykykelkka"?

Entäpä sitten kuskin pätevyys?
Täytyykö olla poromies päästäkseen umpisella? Onko pätevälle kuskille joku kilometriraja? Entäs sitten jos otetaan keskinopeus huomioon? 8km/h metsässä vs. 50km/h reitillä? Kumpi on ratkaisevampi, metsässä umpisella ajetut 10 tuntia ja 80km, vai kenties sama 80km vähän alle kahdessa tunnissa reitillä vedettynä?

Entä vaikuttaako harrastusvuosien määrä? Onko pätevän kuskin kelkan oltava pakasta vedetty kampe? Eikö 520 lynxillä voi olla pätevää kuskia?

Tätä palstaa lukiessa paistaa rivien välistä melko melko usein ja melko selkeästi samanmoinen "snobiajattelu" kuin voisin kuvitella kuulevani helsingissä mäkkärissä.
"-ostin kivan luurin, iphone 4:n, ku halvalla sain ja.."
"-Ai sulla on vaan iphone 4..."
"-Nii, entä sitte?"
"-no et sä puhelimista mitään tiiä ku sulla ei oo iphone vitosta, johan se on ollu kaupoissakin jo ainaski viikon, toi sun kampe on so last season"
"-niinno, hyvältä tää luuri tuntuu ja sähköpostit saan luettua ja..."
"-paskat, vanha romu se on."

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

"moto"

Umpisen kelkoista puhuttaessa nykykelkka on M8, RMK, summit, 39, jne.
entisistä/vanhoista puhuttaessa 39, 360, fox, 59, st, ja leveet noista parhaita.

Kuskeista ei voi kun yleistää. Omaan lähipiiriin kuuluu henkilöitä, jotka on voittaneet kisoja ja toiset ajaneet 70-luvulta lähtien. Vaikka toisilla kokemusta 40 vuotta niin silti ne taluttaa vielä ojan yli. Mitään varmuutta ei voi sanoa ajomäärän ja muun suhteen umpisen kyvyistä, mutta kuva hyvästä kuskista on. Ja kun puhutaan hyvästä kuskista niin toiselle se on semmoinen joka pysyy kelkan päällä ja toiselle ei.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Sana kiirii. Jossain vaiheessa joku on kylähullu ja joku on hyvä ajaan. Nuohan on perustuu paskalle. ???

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

mie pitäsin kolmio tukivarrellista nykykelkkana ja tolppa/risu/lati keulaa vanhana.. cattimaakari on eri kun se on ollu vähän ennen aikojaan kolmiovarsilla :
hemmohan se jossain vaiheessa tuumi,olikohan tämä topikki, että tuollanen puolipitkä vanhanliiton kampe menee samaan ku pätkä uus. tämä oli silloin ku REV koppa oli kuuminta hottia.. ja onhan siinä ero ku yösä ja päiväsä, menossa ja ajomukavuuesa.
sehän nuisa tieten on 250/360 ym että niilä menee kohtuu kapiasta välistä,mutta ei niillä sitte tohi nennää niistellä välisä ummella ajaessa.. ainakaan ite.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Ei kai se oo väliä miten ne sukset on ripustettu. Moottorin paikka ja paino. Jos g-type paino 240kg ja lisumatto alla ja tnt yli sentin isomalla harjalla ja painoa 182kg sekä niin ei tarvi miettiä miksi menee. Revissäkin oli painoa joku 211kg.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Eli vuoden 2014 Yeti -mallisto on vanhaa sarjaa..... ;D

Nojuu, olisko semmoinen juttu, että enemmän, kuin jousituspuolen jutut, niin tuo runkorakenne kertonee noiden kelkkojen ikähaarukasta jotain.

Vanhanliiton vehkeet taitavat pääpiirteittäin olla sellaisia malleja, joissa ei ole pyramidirakenteista runkoa. Ohjauspylväs menee koneen takaa ja niineespäin. Näissä uudemmissahan ohjauspylväs taitaa pääpiirteittäin jo mennä moottorin etupuolelta ja rungosta löytyy pyramidimäinen rakenne. Näin minä asian näkisin.

Tietty, myös ajoasento sanelee paljon. "Vanhaan liittoon" liittyy hyvin pitkälti jalat edessä -tyylinen ajoasento ja kohtalaisen matala ohaustanko, kun taas uudessa liitossa ajellaan korkeammalla istuimella ja jalat hieman moottoripyörämäisemmin.

Totta on, että tämä REVin jälkeisten mallien ajoasento tarjoaa hyvää hallittavuutta tuonne lumelle sekä reiteille. Kuljettajan paikan siirtyminen telaston päällä enemmän etupukille, kun se aiemmin oli pukkien välissä, on aikaansaanut sen, että kuski varmaan melko pitkälti napottaa joko kelkan painopisteessä tai hieman jopa sen etupuolella, kun se vanhanliiton kapineissa jökötti todennäköisesti kyllä painopisteen seutuvilla, mutta kuitenkin niin, että pää, kädet ja jalat olivat pisteen tuntumassa muun kropan jäädessä takapuolelle.. Tietty, kun keula oli pidempi ja moottori edempänä, ei kuskin paino heitellyt keulaa ylös ja kelkat olivat jo tuolloin tasapainoisia, mutta aivan erillä tyylillä kuin nykyään. Tämä uudistus on helpottanut kelkkojen käsittelyä ja ilmeisesti on osaltaan helpottanut noiden kelkkojen vääntämistä tuolla ajotilanteissa.. Toki, painonpudotus on osaltaan varmasti tilannetta helpottanut erittäin paljon.

Mutta kun aletaan puhua noista isoista kelkoista, tilanne ei ole ihan noin radikaali. Päinvastoin pikemminkin. Luonnollisesti myös leveämattoisissa tapahtui edistystä ja nimenomaan tuolla reittipuolella, mutta umpinen alkoikin muodostaa omaa ongelmaansa. Otetaanpa esimerkiksi vaikka Commander:

Kelkan mitat ovat varsin miehekkäät, paino on kurissa ja muutenkin laite on kuin doupattu nyky crossover.. Runko on pyramidimäinen, mikä tuottaa korkean ajoasennon ja motissa on löylyä ihan riittämiin. Miksi Commander sitten ei kuitenkaan ole sellainen umpispeto, kuin luulisi olevan? Useissa tilanteissa olen päässyt todentamaan, kuinka esimerkiksi minun oma modattu ST menee paremmin.. Se pääsee, kelluu ja etenee oikeasti paremmin, kuin uudempi seuraajansa..

Tähän on parikin syytä.. Commander, kuten muutkin "heinäsirkat" on tehty siten, että kuski istuu ja vaikuttaa etupukin päällä. Tällöin pukin täytyy olla kantava. Ilmeisesti tämä piirre aiheuttaa ummessa sen, että telan etuosa, olkoonkin varsin loivassa kulmassa, pyrkii lumen läpi, eikä sen päälle, kuten esimerkiksi STssä.. Toinen, mikä Komentajaa vaivaa, on pieni maavara vetoakselin kohdalla.. Eli jarrun sijoittaminen vetoakselille on kiistaton turvallisuusparannus, mutta valitettavasti se myös syö maavaraa sieltä, missä sitä kelkassa on muutenkin vähiten.

Lisäksi asia, joka Commanderia vaivaa, on etujousituksen rakenne. Tältä osin 59Yetissä on onnistuttu erinomaisesti, kun tuubikeula ei menoa vastusta alatukivarsien puuttuessa. Myös nykymuotoinen PPS ilmeisesti mahdollistaa kohtalaisen hyvän ummenkulun, kunhan vaan muistaa vääntää etupukin jousta sinne löysempään asentoon. Tämä tietty ei reittioloissa välttämättä ole hyvä asia, mutta saahan sen tiukottua ihan yhtälailla.. Tästä PPSsän umpisominaisuudesta olen kyllä kuullut toisenkinlaista mielipidettä, joten asia ei ole ihan niin yksinkertainen.

Ongelmiin on toki lääkekin olemassa. Hyvänlaatuinen iskunvaimennus, jota voidaan säätää kohtuudella, esim. klikkereillä.. Itsellä on STssä hitaan puristuspuolen vaimennus pyritty tekemään melko vähäiseksi, jolloin tela pyrkii lumelle, vaimennuksen ollessa hitaassa männänliikkeessä kohtalaisen vaatimaton... Älkää kysykö, miten se on tehty.. Vaimennus on Lehtorannan käsialaa. Sen kuitenkin sanon, että toimii pirun hyvin.

Nojuu, tulipa esitelmöityä. Eriä mieltä saa olla, mutta tällaisiin tuloksiin minä olen osaltani tullut.

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Laittakee rohkeesti havainnekuvia niin selviää että mitä itse kukin tarkoittaa umpihangella ja pusikolla
Vaikkapa tähän malliin, on se hurja
http://www.youtube.com/watch?v=A-4my3diIT4

 

Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Ahaa, eli Yamahaako ei lasketa ollenkaan nykykelkkoihin?
Onko vanhusten etenemiskykyä siis soveliasta verrata ainoastaan M8, RMK, summit, 39 jne?

Mitä kuskiin tulee, niin olenko itse mielestäsi aivan hakoteillä jos pidän hyvänä kuskina sitä joka ajaa alla olevalla kelkallaan, oli se kelkka sitten mikä tahansa, niin hyvin ja pahaan paikkaan kuin kyseisellä kamppeella on mahdollista, ts. etenemistä rajoittavat kelkan eikä kuskin ominaisuudet?
Tosiasia on että yksi päästelee esim. ZX tai REV pätkällään pahaankin paikkaan, kun toinen etsii köyttä hirttäytymiseen kaivattaessaan pätkänsä toistuvasti kiinni valmiille jäljelle, paikkaan johon ensimmäinen kuski ei edes kuvitellut jäävänsä kiinni. Sama vertailu pätee joka vekottimella, toinen ajaa 250 lynxillään paikkaan johon toinen joutuu itse vetämään sen kelkan.

Itse puhuit kilometreistä ajotaidon mittarina:

Mitäpäs sanot siihen jos kerron sinulle tuntevani kuskeja jotka eivät ole koskaan ajaneet tuhatta kilometriä vuoteen, mutta ovat silti erittäin osaavia kuskeja?
Koskaan en ole kuullut että kukaan ojan yli kelkkaansa taluttaisi, mutta tyyli kai se on sekin.. Työläs... luultavasti.. ;D

Ei riitä määritelmäksi. Olen puhunut "ahdistetusta" ja jatketusta Yamaha Phazerista ja jatketusta Pollen IQ:sta nykykelkkoina, vaan ne eivät sitä kuulemma ole. Molemmissa kolmiotukivarret keulassa ja mielestäni varsin nykyaikaisia ja hyviä kelkkoja, tehoa ja harjakorkeutta löytyy, ja telassakin pituutta riittävästi.

Tuokin on kohta hurjasti yksinkertaistettu esimerkki tuosta pätkästä vs. vanhasta puolipitkästä. Ainakin ZX-runkonen puolipitkä summitti oli parempi menemään kuin pätkä revi.. Puolipitkä IQ meni myös paremmin kuin pätkä revi, vaan ei sillä samaan paikkaan päässyt kuin puolipitkällä zx summitilla.
Toisaalta taas, zx-summitti oli reilulla lumella huomattavasti ikävämpi vietävä pensikossa kuin 5900, pysähtyminen tiesi aina jonkin asteista "ojankaivuuta".

Mutta ku revikään ei nykykelkka ole, voit tarkastaa tästä ketjusta joltain sivulta.

Tarkoitatko että saman segmentin vanha vs uusi painon puolesta ratkaisee mikä on nykykelkka ja mikä vanha? Onko 5900 LTS vm.91 sitten nykykelkka, kun se painaa 235kg ja saman segmentin nykyvehkeet ovat kaikki huomattavasti raskaampia?

Entäpäs moottorin paikka? Miten moottorin paikka rajataan, pitääkö sen olla raidetankojen etupuolella ollakseen vanha, ja takapuolella ollakseen nykyaikainen kelkka?
Onko 535 ja 520 yms sen ikäkauden vekottimet sitten nykykelkkoja ja aikanaan kovasti aikaansa edellä, kun niissä on moottori melkein sylissä?