Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

Keskustelun 'Jutustelua' on aloittanut käyttäjä Kottinen, 8/3/10.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. sokerikukko

    sokerikukko Greenpeace E-Tec

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Huhhuh ;D
     
  2. Fred Scuttle

    Fred Scuttle Lynxejä ja Ski-Doo

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Mitä huhuilemista on siinä, että haluaa vertailuun saman pituisella matolla olevat kelkat? ???
     
  3. jounia

    jounia Skidoo summit 600 165" -22

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Ei se tudra huono ole pääsemään, pesi kyllä huonolla kelillä rangerit ja wt:t reilusti ;) Siinä mihin tudra kaivatti ittensä kiinni niin summitilla sai vierelle pysähtyä ja lähtiä taas kaasulla liikkeelle, siinä ehkä ero 600:lla ja 800:lla koneella.
     
  4. sokerikukko

    sokerikukko Greenpeace E-Tec

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Meinaatko ettei tolppakeula ja joustojatko mee pitemmälle? ;D
     
  5. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Ja tässä pääsemme taas siihen tosiasiaan, että koneteholla on helvetillispenteleellisessä kelissä merkitystä, kun kasisatkun voima riittää kaivamaan enemmän ja nopeammin, kuin 600sen.. Eli mistäköhän kumpuaa se totuus, ettei näillä kuitenkaan sutimalla edetä, mutta sitten taas ilman valtatehoa ei enää päästäkään. Toki, tämähän on moniosaamista vaativa laji. Joskus hiipii, joskus sutii ja joskus JOUTUU SUTIMAAN PALJON. 8)

    Mutta mitä tulee tuon Turren ja Summasen eroihin, niin ehdottomastihan Turrea tulisi verrata 600seen, samanmittaisella telalla olevaan Summittiin. Eihän siinä nyt mitään järkeä olisi, että verrattaisiin paljon tehokkaampaan ja pidempimattoiseen peliin, tai vastaavasti tehottomampaan ja lyhempimattoiseen?

    Turrea voi noissa testeissä vaivata sen runkorakenne enemmän, kuin joku joustojatko (joka sekin on Ski-doossa lukittavaa mallia).. Eli Turren runko on paljon kookkaampi ja suljetumpi, kuin Summitin vastaava. Lisäksi painoeroa on jonkinverran. LTS tuskin etenemistä Turressa ainakaan heikentää (miksi heikentäisi) ja niineespäin.

    Turre omien ajojeni perusteella kyllä etenee hyvin. Siinä on soppelisti löylyä jolla lumen saa lentoon siinä vaiheessa, kun kelkka ei muuten enää etene lumen päällä, vaan pitää painella lumesta läpi. Edelleen E-tecin ryömitysominaisuudet ovat kaasarimalleja surkeammat. Kone on edelleen on-off luonteinen, mutta kukapa näillä pidon rajoilla ryömittäiskään..
     
  6. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Summitin alusta pelaa pehmeässä kelissä paremmin ko Tundran. Alustoissa on isot erot noiden kahden kelkan välillä. Pakitukseen se linkkujatko auttaa jonkinverran, mutta -12 eteenpäin Summitin kakkosvari pelaa taas paremmin kuin Tundrassa xt cämin ansiosta. Se ei aukea kovassakaan ryskäämisessä. 600:seen sitä ei tosin vieläkään tullu.
     
  7. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    No siinäkin tapauksessa olisi mielenköyhää verrata 600X-tremeä 800seen Summittiin..
     
  8. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Tundrassa on ollu -12 vuonna voimalinja aika mettässä muutenkin, oletko nalle ajanut 800 Summitilla koskaan? Esim -13 163"sta ei nykiminen ainakaan moottorista ole kiinni. Mikä kelkka oli on off? Esim 600 ace tundra e-drive kytkimellä on paljon rasittavampi ajaa puunkierrossa kuin Summit.
     
  9. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Siihen peliin ei tosiaan verrokkia markkinoilla ole.
     
  10. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Eikö Suomeen tuoda 600sta Summittia? Minusta koneteholla on merkitystä, kun aletaan vertaamaan lumilinkoa toiseen..

    En ole ajanut tuollaista Summittia, jota kysyt, eli en voi sanoa sen voimansiirrosta yhtään mitään. Mutta kaikissa niissä E-Teceissä, mitä olen ajanut, on koneessa melko iso porrastus tyhjäkäynnin ja sen välillä, että kelkka liikkuu.. Esimerkiksi STllä pystyy ryömittämään äärihitaasti, kun taas esimerkiksi Commanderilla se ei vain onnistu, johtuen koneen luonteesta. Voi olla, että pidemmän päälle koneen luonne säästää hihnaa, kytkintä ja muuta, mutta eipä STtäkään ryömitetä yhtän sen enempää, kuin on pakko.

    Ja tässä päästään taas siihen totuuteen, että nuo kelkat ovat niin paljon toisistaan poikkeavia laitteita, ettei niistä pitäisi samassa topikissa edes keskustella, saatika pyrkiä jotenkin keinotekoisesti vertailemaan toisiinsa.

    Mutta se, mitä tulee Turreen ja Summittiin, niin niiden keskinäinen vertailu olisi mielenkiintoista. a juurikin telakoon ja koneen keskinäisessä suhteessa. Hieman samaan tapaan, kuin BD3900 600sta 49Ranger 600E-teciin.. Näiden välillähän vertailu onnistuisi, kun molemmissa on maallikon silmiin sama matto ja sama kone, eli ovat siis "samoja kelkkoja" ,ollen kuitenkin täysin toisistaan poikkeavia.

    Sitten taas 49Rangeria voi verrata 600ACEn ja E-tecin väliltä, samoin, kuin BD600 3900sta 3700seen... Eli mallistoja toki voi vertailla toisiinsa, mutta kyllä niissä pitää olla silloin joitain samojakin juttuja.
    Hyviä taistelupareja vois olla:

    49E-tec vs BD3900 600
    49E-tec vs 49 ACE
    BD3900 600 vs BD3900 800
    BD3900 600 vs BD3700 600
    BD3900 800 vs BD3700 800

    Muttei siten, että 49 E-tec tempaistaan viivalle tosimielellä BD3700 800sen kanssa.. Ovat jo niin toisistaan poikkeavia malleja.. Ymmärtänet mitä tarkoitan.

    Ja edittinä edelleen selvityksenä porukoille, joille tulee meikäläisen WT-Summit -keskusteluista pahamieli.

    En ole missään vaiheessa väittänyt, että Summit olisi huono pääsemään.. Enkä ole missään vaiheessa väittänyt, että WT mallinen kelkka pesisi Summitin kaikilla sen osa-alueilla. Enkä muuten ole missään vaiheessa haukkunut noita mattolaitureita paskoiksi kamppeiksikaan.. Olen aika monessa postauksessani myöntänyt mattolaiturimallin etevyyden aika monessakin olosuhteessa. Mutta olen minä muistanut myös nostaa noiden leveämattoistenkin ominaisuuksia keskusteluihin, se myönnettäköön. 8)

    Se, mitä minä peräänkuulutan on se tosiasia, että moottorikelkka on ylipäänsä erittäin kyvykäs keksintö. Helevetin vanha 5900nen on vielä tänäkin päivänä kelkka, jolla nykyihminenkin pystyy taittamaan taivalta aivan uskomattomiakin määriä, jos niikseen tulee ja pystyypä sillä kelkalla edelleen ajamaan todella pahoihinkin paikkoihin, ja pääsemään sieltä vielä poiskin, kunhan kuski vaan tietää mitä tekee. Onpahan olemassa joitain paikkoja, joihin itse mieluummin menisin vanhuksella, kuin jollain nykypelillä, eikä tämäkään väite ole edes provosointia, vaan ihan silkka totuus, miellytti se toisia eli ei.

    Mutta en minä sitä 5900sta mihinkään Hillclimb -kisaan Summittia vastaan laittaisi. Kelkat ovat liian paljon toisistaan poikkeavia moiseen touhuun.. Vähän samalla tavalla, kuin siinä, että Summitin perään kiinnitettäisiin se painava reki ja lähdettäisiin vähille lumille ryskäämään pitkää matkaa. Kyllä siinä ylikuumeneminen olisi aika todennäköinen vaihtoehto, vai voiko joku väittää vastaan?

    Eli erilaiset kelkat vaativat erilaiset verrokit. Vaatii ne erilaiset kuskitkin ja vähintään täysin erilaiset ajotyylit.
     
  11. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    No miten on tuo Suomen Ski-doon mallistoesitteessä keimaileva Summit SP.. Kone 600E-tec, matto 154" (3923mm) ja harjakorkeuskin sama, kuin Turressa..

    Muutenkin aikalailla Tundra Extremen mallinen peli.. Eli siinähän on verrokkia kerrakseen.

    Vai onko tuo joku mammanpoikasummitti, jota ei lasketa, kun siinä on sähköstarttiki..?
     
  12. kairankulkija

    kairankulkija 550 Indy Voyageur 155"

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Nalle taistelee tuulimyllyjä vastaan ::) Kyllä ProMaukat tietää ;)
     
  13. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    No tiedä siitä taistelusta sanan todellisessa merkityksessä.. Mutta toisaalta, tuo virheellisten ja "outojen" käsitysten oikominen on kyllä aikas kovvaa hommaa.. ;D
     
  14. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Tundrassa Teho ja matto eron samassa rungossa voi verrata 550 LT Tundraan tai ACE malliin.
     
  15. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Totta.. Eli voitaneen ihan perustellusti olettaa, että Tundra Extreme -malli poikkeaa Ski-doon Tundra mallistosta merkittävästi, kamppaillen lähinnä Summit luokan kanssa.

    Nuo 550 ja ACE -mallit käyvät keskenään verrokeiksi.

    Samoin, kuin Lynx 59Yeti 550 vs 600ACE.

    Mutta ilmeisesti tuo edellämainitsemani vertailukaksikko Summit SP vs Tundra Extreme muodostavat keskenään varsin mielenkiintoisen kaksikon, ollen koneeltaan ja matoltaan, sekä ainakin päällisin puolin mitoiltaan toisiaan vastaavia laitteita..?
     
  16. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Joo xm 154 600 sp päihittää kestävyydessä, painossa, alustassa, matossa, voimansiirrossa ja katteetkin ovat Summitissa paremmat, aukeaa ja menee kiinni helpommin. E modulin kestävyys ja alustan malli tekee tundrasta huomattavasti huonomman hankinnan, omasta mielestäni Tundra extremessä ei ole mitään sellaista joka siitä tekis Summittia paremman missään käytössä. Jos Tundran hinta olis esim 3000€ halvempi kuin Summit, niin asia olis ehkä toisin.

    Tokihan nuita verrata voi kaikesta huolimatta.
     
  17. Nalle

    Nalle Commander 900, GLX5900, Cobra Racing 583RAVE

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    TÄ?

    No nimenomaan pitääkin verrata ja juurikin "kaikesta huolimatta". Eihän näissä kairakeskusteluissa nyt olla puhuttukaan mistään konepeiton kiinnitysjousista tai mistään muustakaan.. Tuo avattavan kuomun vertailukeskustelu käydään yleensä noiden vanhempien ja uudempien kelkkamallien välillä ja nimenomaan mahdollisiin huoltokohteisiin pääsyn yhteydessä, mutta kun kulkuominaisuuksista puhutaan, niin niiden merkitys on vähäisempi.. Toki, katteiden optimaalinen muoto mahdollistaa myös kuskin liikkuvuuden siellä satulassa, mutta eihän tätä nyt voida ajatella siten, etteivät Summit ja Turre olisi vertailukelpoisia kamppeita, kun Summitissa on erilaiset posket..

    Eli ilman muuta Extreme-Turre ja vastaava Summitti ovat niitä vertailukelpoisia laitteita keskenään, nimenomaan pääsevyyden suhteen, vaikka siinä Turressa olis tehtaalta lähtiessä pinkillä karvalla pinnoitettu kuomu ja vaijerivälitteinen nopeusmittari..

    Ja minun mielestäni tuo lihavoitu teksti on aika voimakkaasti ilmaistu.. Meinaatko, että Ski-doon kannattaisi poistaa mokoma surkeus myyntilistoiltaan, kun niillä kerran jo on Summit SP..?
     
  18. Fred Scuttle

    Fred Scuttle Lynxejä ja Ski-Doo

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    LTS-keulaisessa kestää olla kovametallipalat ohjainraudoissa. ;)
     
  19. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    59:sissä ehkä Tundrassa ei, ja kairakelkoissa niitä ei saa olla.
     
  20. jaffa

    jaffa Well-Known Member

    Vs: Millaisella kelkalla uskaltaa kairaan nyt ?

    Ja minun mielestäni tuo lihavoitu teksti on aika voimakkaasti ilmaistu.. Meinaatko, että Ski-doon kannattaisi poistaa mokoma surkeus myyntilistoiltaan, kun niillä kerran jo on Summit SP..?

    Aivan hyvin joutaa pois listoilta, siellä on myös Lynxin puolella 3900, 600:nen, joka on monikäyttöisempi kuin Extreme.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Suosittele tätä sivua