BRP Pdrive & QRS - säädöt, säätäminen ja remmiongelmat 2017->

Keskustelun 'Ski-Doo' on aloittanut käyttäjä Driver, 3/2/18.

  1. Tasala

    Tasala Sidewinder MTX 153" Maptune stage 4

    Mittään mistään tiiä mutta eikös remmipaine pienene kakkosella kun jousta jäykistetään tai laitetaan loivempi cämi? Vastaavasti paine kasvaa löysemmällä jousella / jyrkemmällä cämillä?
    Sitte mietin tuosta pukilla huudattamisesta että kuinka paljon se nappaa ylikierroksia kun huudatetaan niin pitkälle että remmi pohjaa kakkosella? Voiko olla että maastotestillä kierrosten pysyessä alle 8000 sitä pohjaamista/ylivaihtoa ei tapahdu?
    Mitä itsellä menny nuo kaikki 6 remmiä niin mikään ei ole hajonnut täyskaasu tilanteessa.
    Uskon että yksi suurimmista hajottajista on se pumppukaasu eli kakkonen ei kerkiä mukaan ja päästää remmin löysälle ja sitten kytkin kiskaisee sen tiukalle aiheuttaen kovan iskun remmiin. Sen ku saa kitkettyä pois tavalla tai toisella niin mahtanee remmien kestoikä alkaa kasvamaan.
     
    Hemikoo tykkää tästä.
  2. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    Nimenomaan Zanne81, sitäpä mihaline tuosa turinoiki. Mattonopeus on mitä on ja kaasu auki vaihto on siinä normi umpisen ajossa. Pukilla nyt saa varmasti kaikki vaihdettua jos niikseen tahtoo.
     
  3. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    Tasala ei, vaan just toisinpäin. Mitä enemmän on vastusta variaattorissa sitä lujempaa pitää lyödä kiilaa väliin että levyt aukeaa.
     
    Tasala tykkää tästä.
  4. Tasala

    Tasala Sidewinder MTX 153" Maptune stage 4

    Eli ihan selvennykseksi siis kakkosella tapahtuvaa remmin luistamista vähennetään tiukemmalla jousella? Jostain mulla on semmonen käsitys että liian tiukalla jousella se alkaa vaihtamisen sijaan sutata kakkosella. Eli tiukka jousi vaatis kaveriksi jyrkemmän heliksin
     
  5. Zanne81

    Zanne81 Axys Pro rmk 155

    Ei se variaattorissa ala suttaamaan liian jäykällä jousella vaan liian löysällä.. jyrkkä helixi tarvii jäykemmän jousen koska se aukaisee lautaset nopeammin kuin loiva ja sulkee ne hitaammin kuin loiva..

    Eli loivalle helixille löysät jouset ja jyrkälle jäykät noin niinkuin hyvin karkeasti sanottuna..
     
  6. MiKo84

    MiKo84 Well-Known Member

    Ei ilman ongelmia, mutta aika paljon tilanne kuitenkin parani.
    Nyt on vielä raskaalla alustalla ongelmia kun kierrokset on siinä 7000 pinnassa, kytkimeen jää mustaa vähän reiluun puoleenväliin eli luistaa, täyskaasulla toimii hyvin. Tekis mieli kokeilla löysemmällä jousella ja vähemmillä painoilla, mutta voihan se olla, että tuo ramppi on semmonen ettei tuolle alueelle vain saa tarpeeksi puristusta?
     
  7. Hovelinksi

    Hovelinksi Lynx Re

    Ihan näin käytännön persedynolla niin kyllä se ainaki lynxissä parani se variaattorin vaihtaminen kun laitto lyhvempää välitystä. Sitten lisää pohdintaa näistä makuasioista ja kuun asennoista niin nyt kun kaikki kuulostaa haluavan saaha sen vehkeen kiertämää just sen 7900-8000rpm niin miksi ihmeessä. Minusta järkiään kaikki umpisen vehkeet ( 2t) pelaa paremmin kun ne säätää siihen malliin että max kierokset pyörii 8200rpm hujakoilla. Ensinnäki sillon ne vastaa kaasuun ihan sama mikä tilanne on ja ne jaksaa oikeasti myös lähteä johonki kun sitä namia tarjoaa tankoa vasten myös sillon kun se tela on 1,5 metrinsyvyydessä ja ruopii mullasta pitoja. yleensä kun säätää justiisa eikä melkeen siihen 8000rpm niin sitten ne tuolla metässä puutuu jossaki tilanteessa sinne 7500rpm tiennoilla ja taas ei tapahu yhtään mitään. nyt on omassa 700km pyöriny sama hihna ja kaikin puolin muuten ehjä mutta rupiaa luistamaan pikkuhiljaa elikkä ilmeiseti lasittunu liiallisen luiston seuraksena..tosin tämä hihna on sanu semmosta ajoa että ei ihmekkään. Jospa sitä ens kaudelle sitten rupiais sitä teamilaista raplaamaan jos sattuu innostusta löytymään voimalinja jumppaan...nyt on sen verran hyvät lumet ja kelit että suosittelen lämpimästi menemään ajamaan niillä romuilla sen sijaan että naama mutrulla ja kädet mustana roplaatte jousia ja painoja eestakasi tallin nurkassa :D. hihnojaki saa vielä kaupasta lisää. ps. siitä helvetin corollan mallin digikellosta ei tämmönen killi silmä etes erota mitä kieroksia se näyttää :D
     
    Kortelaine, Korbimotors, Mp92 ja 1 muu henkilö tykkäävät tästä.
  8. perttuni

    perttuni Lynx Xtrim 900 ACE

    Ei voi mielestäni sanoa, että mikään pääsääntö olisi, että loivalle helixille pitäisi olla löysä jousi ja jyrkälle ( isompi asteluku) pitäisi olla jäykempi jousi. Samassa ja yhdessä kelkassa toki näin yleensä käy, koska asteluvun muuttaminen on muutoksena ollut liian iso ja sitten sitä kompensoidaan jousella. Oman testailujen mukaan esim. suorasta 40 helixistä saa hyvinkin jotain 38 tai 42 vastaavan kun vaihtaa jousta. Minun mielestä karkea säätö helixin kulmalla ja hienosäätöä sitten jousella.
    Eri kytkinkiteissä on hyvin erilaisia helixejä ja sitten saa kuvan, että ne olisivat hyvin erilaisia säätöjä. Säätö on kokonaisuus kahta variaattoria ja välityksiä ja hihnan ominaisuuksia. Kaikki vaikuttaa kaikkeea ja suunnilleen samaan lopputulokseen voi päästää monella eri säädöllä.

    Miten näissä QRS vareissa on tuon jousen liikkumisen kanssa. Näissä ei ole torsionaalijousta eli jousi joutuu mahdollisesti pyörimään päistä ylösvaihdon aikana ja varsinkin jäykällä jousella tämä sitten ahdistaa alasvaihdossa. Esim. omaan Crossfireen aikanaa asensin painelaakerin jousen toiseen päähän ja alasvaihto ja ylösvaihtokin paranivat oleellisesti. Ylösvaihto oikeastaan parani niin paljon, että piti laittaa jousen alle lisää simmiä, jotta sai ikään kuin jäykemmän jousen. Tuon laakerin vaikutus alasvaihtoon oli merkittävä ja QRS variinkin näyttäs amerikan päästä löytyvän slick shift bearing nimellä moista tuotetta. Cattiin tämä löytyi ihan laakeriliikkeestä suomesta kun tiesi mitat.
     
    Viimeksi muokattu: 19/2/18
    Jii.Pee tykkää tästä.
  9. Zanne81

    Zanne81 Axys Pro rmk 155

    No noinhan se menee mutta yritin vaan hyvin karkeasti selitellä noiden jousten ja helixien vaikutuksia :)
     
  10. Zanne81

    Zanne81 Axys Pro rmk 155

    No siksi kun eri moottoreissa se huipputeho ja vääntö on eri kierrosalueella kuin toisissa. Ja oikein toimiva voimalinja kierrättää kyllä sitä konetta niillä samoilla kierroksilla ajoalustasta riippumatta. Jos se puutuu ummella ja huutaa reitillä niin asetukset on silloin perseellään..
     
  11. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    En ammu kenenkään teorioita alas, jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee.

    Yksinkertaisesti sanottuna mikälikun välitys lyhenee, niin variaattoriakselin nopeus kasvaa. Mitä nopeammin kakkonen pyörii sitä huonommin se pysyy mukana vaihtotapahtumassa mikäli tätä ei kompensoida muilla säädöillä kuten camia tai jousta vaihtamalla. Kuitenkin nämä rullavariaattorit on keksintö 90-luvulta, jolloin pääasiassa kelkat oli jotain lake racereita aavikkoväleillä ja "mountainit" 345 pitkiä jollain 3,2cm harpulla. Tiedi on ainoa missä on oikeasti jotain uutta yritetty, mutta aika konstikkaan oloinen saada säätöihin ja ainakin minulla loppui osaaminen/hermot/aika kesken aikanaan sen kanssa ja säätö-osatkin. Mutta alasvaihto tiedissä selvästi parempi kuin muissa vareissa mielestäni. Ja kuten sanoin, idea alunperin oli pidemmillä väleillä kokeilla rajoittaa tuota ylivaihtamista mikä rikkoo remmin, mutta nyt mennään holkituksella ja uusilla voimansiirron säädöillä.
     
    mikzar tykkää tästä.
  12. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Tarjoan kaljat sille joka kertoo minulle miten saan remmin kestämään yli 20km umpisrallia. Joillakin muilla kestää kuulemma koko kauden, mutta ei minun köröttelyissä. Ja vastauksena en hyväksy sitä että laita teami tai vaihda merkkiä :D
     
    1kyrp ja pezq^ tykkäävät tästä.
  13. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Tuonne aikaisemmin laitoin kuvan mistä näet minkälaista jälkeä jää kytkimen ulkokehälle kun näin käy. Ja ihan ajossa siis.
     
  14. JoukoM

    JoukoM Well-Known Member

    Teoriassa näin mutta ylivaihto tapahtuu helposti mikäli remmipito katoaa qrs:lta...joka on hyvinki todennäköistä vakio jousella.

    Toisekseen mattokuorman vähentyessä, kuten keulittelut, hypyt, ääliöt ym. niin täysvaihto / ylivaihto tapahtuu hetkessä.

    Kaiken lisäksi remmin fyysinen muoto voi muuttua voiman ja lämmön vaikutuksesta eli remmin selkä voi painua kaarelle se kun tuppaa olemaan elastinen materiaali.. (vaikutus myös näinollen välitysuhteeseen mutta enemmän remmin luistoon)

    Ja niinkuin kaikki tietää niin digimittaritietoa tuijottamalla ei saa aina todellista tietoa mitä voimalinjassa tapahtuu...eli pyöriikö se 106 kmh vai 108 kmh..
     
    Driver tykkää tästä.
  15. mikzar

    mikzar Well-Known Member

    Team tied ja kytkimessä Sled head racingin rampit (ei jää yhtään mustaa kytkimeen,jos vain petikumit kestäisi).
    Remmilämmöt todella matalat, ei yhtään hajonnutta remmiä (yksi osui runkoon, kun,orkkis petikumit hajosi), vetoja on reilusti vakiota enemmän. Ainoa miinus puoli on ,että petikumeja saanu muutamat vaihdattaa ja uusin aikakin remonttiin jo varattu.
     
    Arwid Käkivaara ja Driver tykkäävät tästä.
  16. arzka-

    arzka- Well-Known Member

    Ajan teamilla, alusta yli 10 astetta jyrkemmällä helixillä vrt vakio, 990/968 profiilin säätöpainoilla joissa punttia aika reilusti ja jäykällä kytkimenjousella. Kiertää yli 8000 ja pellaa ko kello. Ja vakiovälit.

    Viimevuotisella 154 x summasella ajoin myös jyrkemmällä helixillä+lisäpunteilla ja jäykillä jousilla ilman ongelmia. Ja kummastakin koneet laitettu kiinni..
     
    Arwid Käkivaara ja Driver tykkäävät tästä.
  17. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    Mielellään kuulisin lisää teami kokemuksia. arzka ei ole ainoa jolta oon kuullu vastaavia tarinoita että ongelmat katosi ku tunki teamin ja luonnollisesti siihen haki säädön. QRS on variaattori sekin ja varmasti löytyy säätö, mutta henk koht ite vihaan sitä keksintöä vammasen(lue hankala kokonaisuus säätää, osia ei ole joka nurkka täynnä) ja heikon rakenteen (rullat) vuoksi etten käyttänyt omassa re lynessäkään aikaa sekuntia säätöjen hakuun vaan monteerasin teamin ja siihen muutama testireissu niin paletti on selvä ja varma.

    Kokeile driveri teamiakin kun virtaa on säätelyyn, jos siis vielä pilkot remmejä kappaleiksi. Itellä ainakaan ei omalla rahalla harrastaessa riitä huumori sekuntia siihen että 17tonnin ovh vekotin pilkkoo remmit paskaksi aivastamalla. Polariksessa oli omat hommansa maahantuojan ja valmistajan säätösekoilun vuoksi ja siinä piti ite saivarrella säätö, mutta tuo brp touhu on kyllä omaa luokkaansa kun tuntuu ettei siitä tiedä tehdas mitään eikä viimeinen testaaja eli loppukäyttäjäkään.

    Voimia ruuvaajille, hyviä pelejä ne on kun uskoo kovasti.


    Ja ettei ihan höpötykseksi mene, niin 850 pelejä näitä oli vesilläki viime kesänä ja hyvin naulasi. Eikä ollu mikään aavikkovälitys. Eikä QRS.
     
    jaffa, arzka-, Arwid Käkivaara ja 1 muu henkilö tykkäävät tästä.
  18. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Ei tässä uskoa tarvita vaan hiukan miettimistä testaamista... Teamiläisellä ajettu viimeiset 12 vuotta joten kyllä tuttu keksintö on kyseessä. Kelluvana kun sen heittää paikalleen ei tarvi miettiä linjausta ja joku perus suora 42 cami ja 180-280 jousi niin varmaan toimii sen mitä suurin osa tarvitsee. Ei se alasvaihto vaan siinäkään keksinnössä ole kummoinen, paras asia on kun säätöosaa löytyy vaikka kuinka. Ja edelleen tiedän myös henkilöitä joilla remmit on paukkuneet teamiläiselläkin. Ja paukkuu ne remmit kilpureissakin, vaikka vakiona se teami löytyy.

    Vesirossi lienee oma maailmansa, siellä säätöjä haetaan päivästä toiseen tai ainakin ne jotka pärjää mitä minä olen sivusta kuunnellut. Siinä vaiheessa on hyvä kun löytyy sitä palikkaa mitä testata.

    Kaikki remmit on menneet tähän mennessä takuuseen joten siltä osin ei valittamista. Tästä uusimmasta kokeilusta raportoin kyllä heti kun saan kunnolla testattua, nyt takana 3km. Työt vaan hidastaa harrastamista.

    Edelleenkään 2/3 osalla minun kavereista ei ole ongelmia remmien kanssa vakioissa 850:ssa. Ehkä se on ajotyyli ja olosuhde kysymys, mene ja tiedä.

    Loppupeleissä minulle jäi vieläkin hämäräksi mikä oli tingan aihe? Jos tykkää ajaa välityksillä joilla kelkka kulkee 100kmh niin siitä vain.
     
    Viimeksi muokattu: 12/11/18
  19. Jii.Pee

    Jii.Pee Kelkaton.

    Onko nuita qrs jousen alle laitettavia laakereita kukaan testannut että toimiiko sillä oikeasti paremmin? Näyttää olevan useampaa merkkiä myynnissä että kait niitä jotku ostaa.
     
  20. Jani Sipola

    Jani Sipola Presidentti Ylläpitäjä

    Jotta saan hämmennettyä soppaa, niin ite ajoin 21-45 välityksellä viime talven ja nöy problem. Tosin multa päivitettiin petikumet alkutalvesta ja kone ei liiku milliäkään vaikka sitä repis @Erikoismies . Ei ole RS kumet vaan made by Konevasara.
    Kytkimessä on nyt 951 ramppi, 38 mm puntti, 170-300 jousi. Mutta mulla on matkahuollossa 990 rampit, joita arvelin testailla. Pikkusen tuo nyt tuon välityspäivityksen jälkeen on alkanu kiertää ylitte. Eli nyt takoo 8100, mutta eiköhä se rauhotu ku muutan välitykset muotoon 23-51, nyt siis 21-51.
     
    Driver tykkää tästä.

Suosittele tätä sivua