Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

Keskustelun 'Korjaamo' on aloittanut käyttäjä matti, 26/5/14.

  1. matti

    matti XRS 600 -07

    Ilmat kylmeni ja räntääkin satoi, niin pitipä ottaa työn alle Arctic-Cat 440 F/C SnoPro kone vuosimallia -99. Mag puolen pytty oli täysin tuhoontunut, joten tässä pitäisi nyt kasata kone vanhemmasta 440 koneesta, joka oli kampuravikainen.

    Nythän on niin, että -99 SnoPro mallin mäntiä ei saa mistään tarvikkeena ja ainoa vaihtoehto on OEM männät. Männäntapin halkaisija on isompi, joten edulliset ja hyvin saatavissa olevat vanhan mallin 440 männät ei käy. Vai käykö sittenkin?

    Purin molemmat koneet ja sopivan alakerta-yläkerta yhdistelmän saa tehtyä, että voi käyttää vanhan mallin sylintereitä. Vanhemmassa on pienemmät pinnapultit ja siksi SnoPro koneen lohkon toista puoliskoa ei voi käyttää. Eli SnoPro lohkon alapuolisko, vanhan koneen yläpuolisko + vanhat sylinterit ja kyllä vaan näyttää sopivan kohdilleen.

    Sähköjäkin olisi nyt täydellisinä kahdenlaiset, joko open loop tai closed loop CDI boksi löytyy ja vastaavat staattorit. Ja ehyt magneetto SnoPro koneesta.

    Ainoa ongelma on siis uudet männät! Eli vaihtoehtoja:

    a) hommaa suosiolla OEM uudet männät, jotka maksaa
    b) käytetyt männät, mutta voi olla vaikea löytää välttäviä?
    c) kankien yläpäähän tiukka sovite niin, että voisi käyttää pienempää neulalaakeria ja männäntappia
    d) vanhan mallin männän koneistus isommalle männäntapille

    c ja d vaihtoehdoissa voisi siis alkaa käyttämään edullisia tarvikemäntiä ja c vaihtoehdossa homma on kertaluontoinen.

    a ja b on helpoin homma, kun ei tarvi muuta kuin laittaa männät paikalleen ja kone kasaan

    Mitäpäs suosittelisitte, onko kukaan tehnyt kankien muutoksia tai mäntien koneistusta menestyksellä?

    Parit kuvat 'työmaasta':

    http://1drv.ms/1r9IWYk

    Tässä soviteltuna uutta ja vanhaa konetta sekaisin:

    http://1drv.ms/1hqYopq
     
  2. Jakelfin

    Jakelfin Nytro MtxT & RTX 136 -RX1 4100 -Titan Adventure

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Käy männän kans jossaki puljussa katteleen, varmaan löytyy jotain mäntiä sopivalla tapilla mihin voi verrata. Koneistamot, kelkkakorjaamot, varaosaliikkeet jne. Tietenki ko viittit kuvan näpätä ja pistää siihen mittoja niin varmaan löytyy joku mäntä likelle sopivana. Kanget voi toki vaihtaa jos soppelit löytyy, mutta niittenki kanssa voi tulla säätämistä korkeuen suhteen.
     
  3. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Vanhan mallin kanget on kyllä olemassa, mutta kampuran räjäytys ja kasaus maksaa kohta enempi kuin se OEM mäntäsatsi... Tosiaan se vanhan mallin mäntä on aivan tasan sama, mutta männäntappi on 16mm, kun se SnoPro spesiaalimallissa on 18mm.

    Ei se nyt ihan mahdottomalta tuntus että joku vois tuon männäntapin reijän tehä isommaksi ja koneistaa uudet sokkaurat?

    Tässä siis haetaan mahdollisimman edullista, mutta laadukasta ratkaisua ;) Ihan pakkohan tuota ei olis edes kasata kun edelleen on toimiva kone kelkassa kiinni. Mutta pitäähän sitä harrastaa!
     
  4. timppa p

    timppa p Well-Known Member

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Oliko neste sno prossa eri mäntä itellä oli 00 vois pyöriä joku ehjäki nurkissa jos kiinnostaa ???
     
  5. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Eri kokoinen mäntä on valitettavasti...

    Tähän ihmeeseen tarvitaan 65 x 65 (poraus x isku) mäntä 18mm männäntapilla.
     
  6. Jakelfin

    Jakelfin Nytro MtxT & RTX 136 -RX1 4100 -Titan Adventure

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    440 koneissa on mallista riippumatta aika samankokosia mäntiä, rotaksin 440:ssä ainaki on käytetty 65 mäntää.
     
  7. räpeltäjä

    räpeltäjä RäMäKö assault -14 Kaislamurskain Rev 600H.O

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Minkä kokonen reikä kangen yläpäässä on?
     
  8. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Neulalaakeri on: 18 * 23 * 22

    Eli 23 milliä on kangen päässä olevan reijän halkaisija. Sehän olisi vaihtoehto, jos löytyisi vakiomittainen neulalaakeri 16 * 23 * 22, joka menisi suoraan kangen silmään ja olis pienemmän tapin sisäreikä! Mutta ei taida löytyä...
     
  9. räpeltäjä

    räpeltäjä RäMäKö assault -14 Kaislamurskain Rev 600H.O

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    VAROITUS!
    SISÄLTÄÄ TÄYTTÄ MUTUILUA
    Elikkäs vakiokokoista neulalaakeria ei taida löytyä mut mut tappihan on 16mm ja reikä 23mm. Erotus siis 7mm. Eli 3,5mm kun sen jakaa tapin kahta puolen
    Onhan noita irto neulojakin ja niitä löytyis 3,5x21,8mm koossa. Onhan niitä männäntapeissa ennenki ollu häkittömiä neulalaakereita (kiva kasata ;D)
    Numero on RN-3.5x21.8 BF/G2 skfn taulukossa joka löytyy -->http://www.skf.com/binary/77-34147/06003_1_EN_Needle-roller-bearings.pdf
    ja sieltä sivu 207
    Voiskohan tää ees toimia?? :D
     
  10. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Saattashan tuo toimiakin? Vaatii korkeampaa matematiikkaa:

    http://m.wolframalpha.com/input/?i=pack+circles+of+radius+3.5+in+a+circle+radius+of+23

    Näyttäs että jää pikkuinen väli kehällä, mutta aivan tiivis pakkahan se ei saa ollakaan... Tuommonenhan vaatis lisäksi teräksiset prikat neulojen molemmin puolin, että eivät pääse koskemaan mäntään.

    EDIT: kyllä se vaan siltä tunnustaa, että tämä voisi olla varteenotettavin vaihtoehto ja vaatii pienimmät muutokset. Tuohon menisi 17 kpl 3.5mm neulaa per silmä. Vaikea sanoa kuinka paljon/vähän klappia jää kun tosiaan 17 on pariton luku, niin tasan vastakkaisella puolella ei ole neulaa -> aavistuksen omainen klappi syntyy, mutta todennäköisesti on vain hyvä asia.
     
  11. Jatra

    Jatra Well-Known Member

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Kysyppä Mikkelistä JS-motors, 015 172590
    Jarmolla saattas olla vanhempien snopro kattien osia ylisillä. :)
    Mullakin olis Z 440 -99 Sno pro kone, mutta ei ole ehjiä mäntiä. :-\
     
  12. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Voishan tuota kysäistä, VM-Teamilla ei mäntiä ollut kun kysyin. Tämä on aika harvinainen kone, kun ei tosiaan kukaan tee niitä tarvike mäntiäkään.

    Lohkoissa on pieniä eroja, laakerin lukkoura on eri puolella laakeria uudemmassa koneessa. Mutta koska uran prikka on vain lohkon alaosassa, niin uusi lohkon alaosa ja vanha yläosa passaavat keskenään! Samoin öljypumpun pyöritinakseli kävi vanhasta.

    Tuo kankien pieni muokkaus tai irtoneulat on tässä päällimmäisenä mielessä kun sitten mäntäsatsissa säästää todella paljon, kun heittää tarvikemännät sisään.
     
  13. Jakelfin

    Jakelfin Nytro MtxT & RTX 136 -RX1 4100 -Titan Adventure

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Ei kait ne originaalitkaan sentäs niin paljon maksa, vaiko hä?
     
  14. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Jenkkilässä 150-180 taalaa per mäntä... Ja tarvikesatsi niitä sopimattomia mäntiä suomessa alta 70e per mäntä. Että sais tuohon rahhhaan vähä jo teettää töitäkin ja jatkossa menis aina halvat tarvike männät pesään ;)

    Huomenna käväsen paikallisessa liikkeessä 'potilaan' kanssa kysymässä että onko järkee vai ei!
     
  15. Hippo

    Hippo Well-Known Member

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Eikö lohkon puolikkaisiin koneisteta laakeripesät aina pareittain, vähän niinku auton kiertokankien alapäät jolloin niitä ei noin vain vaihdella keskenään?
     
  16. Eemeli

    Eemeli AC M9ss 162", SnoPro1T, F5/8mod WC, Sabercat

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Juuriki näin. :)
    Aarporataan lohkot pakettina laakerilinja läpi jollon se on varmasti suora ja pyöreä.
    Linja ei välttämättä ole ihan 100% keskellä puolikkaita jollon niiden sekottelu voi hyvinki aiheuttaa onkelmia.
     
  17. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Sole niin tarkhaa näisä aliteho fööneissä ;) Kuhan alakerta pyörii ilman isompia ongelmia, niin kai se nättiä ajoa kestää? En kyllä sormikopelolla koittanut että jäikö laakerien kohdalla pykälää uuden ja vanhan lohkon yhdistelmässä...

    Kyllä tuon kampuran kanssa käy se vanhempikin lohko, jos vähän dremelillä tekee laakerin lukkorenkaalle uraa tai jättää koko lukkorenkaan pois.

    Vein kampuran tuohon yhdelle pajalle, sanoi että kyllä onnistuu tehdä karkaistut insertit kangen silmiin. Sinne se nyt jäi, katsotaan mitä tästä saadaan aikaiseksi!
     
  18. veltsu73

    veltsu73 650 matryx 137 2021

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    mulla oli kans tuommonen fööni katiska.
    visekot laitettiin koneeseen isontamalla männäntappi. ;)
    tietysti ei ilmanen operaatio ollu ihan ammatti koneistaja teki työn.
     
  19. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Homma nytkähti hieman eteenpäin ja sain kampuran takaisin yläsilmät holkitettuna! Holkit on tehty teräksestä, karkaistu ja hiottu mittoihin. Sovitukset silmiin on sen verran tiukkoja, että pitäisi pysyä paikallaan.

    Tässä kuva, kampuran päällä on yksi ylimääräinen hiomaton holkki.

    http://1drv.ms/1pB4v0r

    Seuraavaksi vaan tarvikemäntää tilaukseen, stefat ja tiivistesarja. Sitten pitäisi päästä kasaamaan.
     
  20. matti

    matti XRS 600 -07

    Vs: Mäntien vai kankien muokkaus, vaiko OEM männät?

    Miksi tuossa kampuran oikeanpuolimmaisessa keskilaakerissa on tuo ura? Lohkon alaosassa on vastaava ura, jossa on puoliympyrän kokoinen lukkorengas.

    Onko lukkorengas välttämätön? Laakerissa on lisäksi myös normaali lukkotappi, joka estää pyörimisen.

    Tässä mietin tuota eri lohkojen yhdistämistä... Vanhan ja uuden mallin lohkojen erona on tuo lukkorenkaan uran paikka. Vanhassa se on laakerin toisella laidalla ja siis lohkossa vastaavasti eri puolella. Jos lukkorenkaan jättää pois, niin menee tuo uusi kampura heittämällä vanhaan lohkoon.
     

Suosittele tätä sivua