MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

Keskustelun 'Korjaamo' on aloittanut käyttäjä Maunusjokke, 7/10/11.

  1. Maunusjokke

    Maunusjokke Lynksi

    Hermot menee, millä keinoin kelkan johdosta tuleva vaihtosähkö tasaseksi?
     
  2. Jannne

    Jannne Rust - eze vintage sled #winterrules #summersucks

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Tasasuuntaaja tjsp. kai nuo sähärinörtit on kääntämiseen käyttäny
     
  3. Maunusjokke

    Maunusjokke Lynksi

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    onko tämä sitä ns. mutuilua ?
     
  4. Jannne

    Jannne Rust - eze vintage sled #winterrules #summersucks

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    No tuo termi oli mutuilua, mutta haulla löytyy tasasuuntaajasta aika paljon joten sellaiselle se hoituu
     
  5. Maunusjokke

    Maunusjokke Lynksi

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    No niin kertokaapa ihmiset mitä sähköä kulkee missäki kelkassa!

    Eikö se ole näin että Polaris ja Racinki-mallin Doot työntää vaihtovirtaa ? Uuemmat doot tasavirtaa ainaski?
    Vaihtovirran saanee tällä pulikalla tasavirraksi? http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=694_742&products_id=8853
    Ja toisinpäin muuttamiseen tarvii invertterin?
    Sähkö on sinistä ja liikkuu nopeasti ?

    AC on vaihtovirtaa ja DC tasavirtaa ?
     
  6. Kaarlonen

    Kaarlonen TBO Nytro mutteriläjä

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Ite laitoin ledivalojen kera tuommosen:
    http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=694_742&products_id=8855
    Ei tartte olla nii jyty ku linkitit. Ei siitä kyllä haittaakaan ole.

    Tasasuuntaus ei taida haitata mitään, paitsi vanhemmissa kierroslukumittareissa jokka ottaa vaihtosähön taajuudesta koneen kierrokset.
    Eli siis vaikka tulis jo tasaa valmiiksi. Paitsi väärinpäin asennettuna ei sitte virtanen kule mihikää.

    AC on vaihto
    DC on tasa
     
  7. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    ite ratkoin tasavirtarobleeman 12v akulla! ;D
     
  8. Yamppa

    Yamppa Assault 800 &1050

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Joo tollanen diodisilta toimii hyvin ja on yksinkertainen. Tollasella tehtiin aikanaan akun lataus. Tohon voi vielä lisätä konkan vissiin ja osa on silleen tehny mutta me lyötiin pelkästään toi ja hyvin rapsas.
     
  9. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Eri kelkkoja en tunne niin kovin hyvin mutta sähköstä tiedän jotain. Noin yleisesti sanoisin, että lähes kaikki nykyaikana käytössä olevat laturit tuottavat vaihtovirtaa (AC). Autojen latureissa on lähes aina sisäänrakennettu jännitesäädin ja tasasuuntaaja mutta kelkoissa säädin ja tasuri ovat yleensä erillään laturista. Jos kelkassa on akku niin ennen sitä sähkö on jossain kohtaa tasasuunnattava. Eli akun navoissa on tasasähköä vaikka laturilta lähtisikin vaihtosähköä (tasasuuntaaja on siinä välissä).

    Pelkkä akku ei ongelmaa ratkaise ellei sähkö jo ole tasasähköä. Jos kovin kauan työntää vaihtosähköä akkuun niin pitää kohta ostaa uusi jne.

    Veikkaisin useimmissa jännitteensäätimissä kuitenkin olevan myös tasasuuntaajan koska jos on kärjetön eli elektroninen sytytys niin se toimii aina tasasähköllä. Eli jännitesäätimeltä ulostuleva sähkö on tasasähköä. Miten paljon sitä tulee ja milläkin kierroksilla saattaa olla joskus ongelma mutta siihen kohtaan saattaa auttaa akku. Siihen varautuu sähkö kun koneessa on kierroksia ja pienillä kierroksilla kun laturi ei tuota tarpeeksi sähkö tulee akusta.

    Sähkön tunnistaminen pelkkiin näköhavaintoihin perustuen on hankalaa mutta havainnoitavia asioita on esim. akku (varmuudella tasasähköä) ja jännitesäädin jonka lähtöpuolella noin 99,9 % varmuudella on tasasähköä.

    AC = Alternating current = vaihteleva virta = vaihtosähkö
    DC = Direct current = suora virta = tasasähkö

    Auttoiko yhtään?
     
  10. rApa

    rApa Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Joo, eli mulla on traboulsseja saaha ledivalo toimiin akuttomassa Polariksessa ja Jokke autto ratkoon ongelman. Ite hättäyksissään poistin jo topikin ku tuo linkitetty mulikka löyty. Kiitokset kaikille muille paitsi Hemmolle ku akku ei oo ratkasu.. ;D Laitan inffoa et miten kävi ku saan palikan hommattua..
     
  11. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Se jännite nousahtaa tasasuuntauksen jälkeen noin 1,4 kertaseksi, eli jos tasasuuntaat 12VAC, niin ulos saat noin 17VDC. Eli tasasuuntaajan jälkeen tarvitset jännitteensäätimen, joka puottaa sen jännitteen takas 12 volttiin. Sitten siihen on vielä hyvä laittaa muutama elektrolyyttikondensaattori ja keraaminen kondensaattori, jotta saadaan mahdollisimman häiriötöntä tasavirtaa.

    Tossa tommonen perusratkaisu.

    [​IMG]

    Ei mene ihan näin. CDI ei tarvitse aina tasavirtaa toimiakseen, riippuu hyvin CDI:n sisäisestä rakenteesta. Jännitteensäädin ei takaa tasavirtaa, vaan ainoastaan jännitteen pysymisen ennalta määrättynä. Tietenkin on tasasuuntaajalla olevia jännitteensäätimiä on olemassa hyvinkin yleisesti, mutta ei kannata liikaa yleistä, ettei kukaan mene paskomaan vehkeitään. Monessakin pelissä saadaan ulos 12VDC ja 12VAC samaan aikaan.

    Esimerkiksi oman kelkkani jännitteensäätimestä tulee 100% vaihtovirtaa, vaikka onkin muutaman vuoden vanha. Eron tekee nykyajan kelkosta hyvin pitkälti, se onko kelkassa akkua vai ei.

    Lyhyenä oppimääränä: Magneetolta, toisin sanoen staattorilta saadaan vaihtovirtaa ulos, yleensä 20-40V. Koska tämä ei kelpaa oikein käytettäväksi, joudutaan ainakin laskemaan jännitettä jännitteensäätimellä. Jos kelkassa on tasavirtaa vaativia osia, esimerksiksi akku, on tällöin lataussäädin välissä (ts. tasasuuntaaja ja jännitteensäädin samassa). Yleensä lataussäätimen virran tuottoa on rajoitettu, jotta akku ei keittäisi järkyttävien amppeerimäärien takia.
     
  12. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Komponenttina ledi on siitä erikoinen, että se tarvitsee tietyn kynnysjännitteen verran jännitettä ennenkuin pilkahdustakaan valoa tulee ulos. Sen jälkeen on pieni jännitealue, jolla se silminnähden kirkastuu ja sitten jännitteen nosto ei enää lisää valoa kunnes liiallinen jännite päästää siitä toimintasavut karkuun.

    Joissain led-lyhdyissä on sitten sisäänrakennettu säädin, joka toimii tietyn jännitteen yläpuolella eli valaisee eikä jännitteen vaihtelut sen yläpuolella vaikuta sen toimintaan mitenkään näkyvästi. Kalliimmissa lyhdyissä myös jännitettä nostava säädin olisi mahdollinen mutta en tiedä muodostuuko niistä ns. business case eli kannattaako kenenkään sellaisia teollisesti valmistaa. Elektroniikkaharrastajat on oma rotunsa, ne tekee tässä kohtaa mita haluavat, useimmat muut mitä osaavat ja firmat mikä kannattaa.

    Ellei lyhdyssä ole säädintä pitää sille saada jotakuinkin tasaista nimellisen suuruista jännitettä. Nimellisen suuruista siksi, että niissä on ledeillä kiinteät etuvastukset mitoitettuna siten, että nimellisjännitteellä ledi valaisee sopivasti.

    Jos lyhty ei valaise tyhjäkäynnillä mutta valaisee kun nostaa kierroksia niin sitten akku on ainoa ratkaisu (teoriassa olisi myös iso kondensaattori mutta akku on halvempi ja ongelmattomampi).
     
  13. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    OK, I stand corrected. Kuten sanoinkin, en tunne kelkkoja kovin hyvin vaikka sähköstä jotain tiedänkin. Jos CDI ei saa ulkoa tasasähköä niin se tekee sitä sitten itse.

    Katselin tuossa muutamaa kelkan sähkökaaviota ja niistä päättelin, että 99,9 % jännitesäädin antaisi ulos vaihtosähköä. Prosenttiluku lienee siis pienempi.

    Tasasuuntaus on tosin niin simppeli ja halpa juttu, että pistää ihmettelmään miksi säätimen jälkeen pitäisi olla vaihtosähköä. Kuka sitä kelkassa tarvitsee ja mihin?
     
  14. Eemeli

    Eemeli AC M9ss 162", SnoPro1T, F5/8mod WC, Sabercat

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Pistää ihmettelemään että miksi lisätä komponentteja ja muuttaa vaihtosähköä tasasahköksi jos vehkeet pelaa sillä vaihtikselläki. ::)
     
  15. Kaarlonen

    Kaarlonen TBO Nytro mutteriläjä

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Väännän vielä vähäsen.
    Jos ledi ei valaise tyhjäkäynnillä niin se johtunee suuresti siitä, että mainittu kynnysjännite ei ylity kuin vasta suuremmilla kierroksilla.
    Ainut mahis ei kuitenkaan ole akku vaan

    1. Ledin twiikaminen / uudelleen johdottaminen esim sarjassa 2kpl 6V => 12V ledejä ei välttämättä syty tyhjäkäynnillä, mutta kierroksilla syttyy.
    Rinnan 2kpl 6V => 6V tuplasti suuremmalla virrankulutuksella, mutta siitä tuskin on puute ledien kanssa edes tyhjäkäynnillä.
    Tämän kaveriksi tarvit sitten constant current driverin eli kotoisimmin tunnettuna regulaattorin joita esim taskulampuissa käytetään.
    Vaikka jännite nousee yli 12V ja ledi ois onnellisin sielä 6V kohilla niin se ei kuitenkaan (välttämättä) ole haitaksi sillä tuo regu ei päästä
    nimellisarvoaan enempää virtaa lävitseen vaikka jännite olisikin suurempi.
    Eli 1A regu päästää lävitseen 1A virran oli se sitte 3V tai 15V
    Ledit yleensä kestää jännitteen nousua tiettyyn rajaan asti kunhan virta ei nouse.

    2. Jätät ledin sellaiseksi kuin se on ja isket sen kaveriksi laitteen joka tuottaa tasajännitettä/virtaa.
    Eräänlainen regu sekin. (mikä on oikea suomenkielinen nimitys?)
    Toiminta siis on niin, että jos vaadittu jännite/virta on vaikka 12V@1A = 12W ja saatavilla on vain 10V mutta vaikka 5A niin tämä regu hoitaa homman kotiin
    tehoa muuntamalla eli ottaa sisään [email protected] = 12W ja puskee sen ulos muodossa 12V@1A = 12W
    ja taas kun jännite 12V ylittyy niin homma alkaa toimiin toisinpäin jolloin virrankulutus pienenee kun jännite nousee.
    Käytännössä tietenkään hyötysuhde ei ole 100% jolloin virrankuluts nousee suuremmaksi kuin paperilla mut kuites nuin.

    3. Jos tyhjäkäynnillä saatava sähköteho ei mitenkään päin ylitä ledin vaadittua tehoa niin silloin alkaa se akku olemaan aikalailla ainut vaihtoehto.
    Toki jos jännitettä haluaa/ja voi nostaa yli ledin kynnysjännitteen niin se kyllä syttyy, mutta virran jäädessä pieneksi palaminen on melko himmeää.
     
  16. znood

    znood Guest

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Ite oon hoitanu monessa kelkassa homman asentamalla niihin bebekissä noin 3e maksavan tasasuuntaajan.
    Siinä on 2 paikkaa mihin ac sisään ja toiset 2 paikkaa mistä dc ulos. Helppoa.
    Tämän jälkeen dc-puolelle voi suorilta asentaa akun jos haluaa tasaisempaa virtaa. Jos oikein tarkka haluaa olla niin jännitteensäädinhän on vielä hyvä juttu.
     
  17. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Tietysti sen voi rakentaa koko lyhdyn uusiksi siten, että se toimii sillä sähköllä mitä kulloinkin tulee tai vaikka uusia koko kelkan sähköt sellaiseksi, että lyhty pelaa mutta ajattelin nyt lähinnä noita useimmille käytännössä sopivia vaihtoehtoja.
     
  18. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Purin tuossa erän kaunis päivä LED-takavalon, joka on laitettu kiinni moottorikelkan sähköjärjestelmään, missä on vaihtovirta. Hyvin on toiminut kyseisessä vehkeessä. Piirilevyltä löytyi 6 kpl SMD-etuvastuksia ja 2kpl 1N4007-diodeita ja tietenkin LEDit. Takavalon ja jarruvalon inputtiin oli laitettu vain diodit, jotka sitten puoliaaltotasasuuntasivat virran. Koska ihmissilmä on älyttömän hias, ei se huomaa ledien välkkyvän, vaikka käytännössä LEDit sammuu ja syttyy koko ajan yli 30 Hz taajuudella.

    Kynnysjännitteiden suhteen ei pitäs olla missään vaiheessa ongelmaa kelkan sähköjärjestelmässä.
     
  19. Bearcat-97

    Bearcat-97 Well-Known Member

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    Mulla on bilteeman 10 egen motskari leditakavalo omassa kelkassa suoraan vaihtosähkössä kii ollu jo monta vuotta. Lampussa on sisällä esivastukset ledeille mutta ei minusta oo kuitenkaan diodeja (en oo kyllä tarkistanu). Pelaa ku junan vessa. Käytännössähän tuo välkkyy vielä enemmän mitä tuo shapen mainitsema diodeilla puoliaaltosuunnattu muttei sillä oo mitään väliä koska ei sitä tosiaan ihmis silmä kerkeä näkemään.

    Ja siihen AC/DC hommaan helppo muistisääntö:
    Toinen on vaihtosähköä, toinen tasasta. No kumpi sitten on tasasta? DasaCähkö diedenki!

    Takas aiheeseen:
    Nii mitä jokke on asentamassa? Vaatiiko paljon amppeereja?
     
  20. Maunusjokke

    Maunusjokke Lynksi

    Vs: MILLÄ 12v VAIHTOVIRTA TASAVIRRAKSI ?

    em mittää, kuhan rapa-tapsan kans pähkättiin tuota ledilamppuhommaa ni sekotin meiät molemmat dasacähkö ja waihdocähcö-sekoilulla ni piti täältä vähän varmistella asioita ;D tämä tiedustelu koska tällä voorumilla esitetyt totuudet vastaa absoluuttista totuutta. Selasin kyllä aluksi alaston suomi-sivustoa mutta sieltä en löytänyt vastausta.
     

Suosittele tätä sivua