Vs: MK-Enduro keskustelu Et ilmeisesti tajunnut tuota kuuma ryhmä vertausta. No lue uudestaan ja jos ei vieläkään taivu niin syy on minussa niin väännän rautalangasta. Onhan se aivan selvä, että suurinosa kannattaa tuota nykyistä. 30 miehen joukosta kun vajaa kymmenen(6 henkilöä) kykenee vauhtinsa puolesta ajamaan mestaruudesta niin onhan se selvä mitä mieltä loput on. Jos nykysysteemillä jää 15min 100km niin uudella syteemillä erot olisivat vieläkin suuremmat ja kärjessä olisi ne aina samat miehet. Onpa yllätys miksi suurin osa ei halua tuota. Ei tässä ole mitään järkeä pitää huutoäänestystä vaan asiaan oikeasti vihkiytyneet tekevät järjestelmän, jossa saadaan nopein mies ykköseksi. Jos ei näin tapahdu niin laji ei ole kovinkaan uskottava eikä myöskään siinä jaetut mestaruudet.
Vs: MK-Enduro keskustelu kyllä tajuan ei siinä mitään,mutta tehdäänkö kisat niitä 6henkilöä varten,mitäs ne loput vajaa 200 henkeä,jos ymmärrät mitä tarkoitan. nykyisellä systeemillä ainakin on harrastajia paljon ja niitä kuitenkin tarvitaan. eiköhän uusi lajiryhmä tee muutoksia lähtöjärjestykseen jos sitä halutaan,joten sinne vaan viestiä,turha siitä on täällä tapella
Vs: MK-Enduro keskustelu Tappelua ei pidä olla, mutta ehdottomasti on hyvä että porukka käy keskustelua. Tuo lähtöjärjestyspohdinta on kyllä näköjään tosi kaksipiippuinen. Nyt kun lukasin läpi nää vastaukset, en enää oikeasti tiiä mitä mieltä olen asiasta ;D Mutta tuola aiemmin mainittu giantin pisteytys vois olla aika fiksu? Eli kummaltakin ajopäivältä omat pisteet, ja jos pe keskeyttää voi lauantaina pyrkiä vielä mukaan kisaan?
Vs: MK-Enduro keskustelu Osaltaan olen samaa mieltä,että nykysysteemissä on etunsa ja jotain asioita on tehty pitkässä juoksussa oikein. Aikanaan oli systeemejä aikahyvityksestä vaikka mihin ja niitä muutettiin ja tehtiin luokkajakoja jotka ovat toimineet. Näitä toimivia asioita ei tule hämmentää kokonaan vaan pyrkiä kehittämään. Tänä vuonna ei ollut kuin SM kisoja endurossa aiheuttaa mielestäni sen ongelman, että jos ei ole kuin SM kisoja ei ole myöskään järjestäjillä kilpailua keskenään kehittää kisoja. Tällä hetkellä laskevat 200x130€ 26000€ miten saadaan kisat ja reitti tehtyä mahd. halvalla ei koske ihan jokaista järjestäjää eikä näin raakasti, mutta kuitenkin. Rankin järjestelmällä voitaisiin ajaa kansallisiakin kisoja jolloin SM tapahtumia olisi esim 4 kpl vuosi ja kansallisia loput. Kuskit voisivat valita ne kansalliset kisat joita ajaa ja samalla tulisi enduron järjestäminen helpommaksi. Pitää muistaa, että tällä hetkellä kuskit maksaa kisat ja tapahtumat enskassa. Samalla voitaisiin kansallisissa kisoissa tarkistaa reitistöt jne. toki talvet eivät ole veljiään. Keskustelu on hyvää ja ei täällä foorumilla mitään päätöksiä tehdä, mutta olen ollut jonkun vuoden poissa endurosta on hyvä saada palautetta näistä uudistus ehdotuksista. Kaikella tällä suunnittelulla on tarkoitus kehittää lajia ja tehdä siinä menestyminen ajamiseen perustuvaksi ei arvontaan/ muuhun vastaavaan. Rankin järjestelmällä saadaan pidettyä myös luokat sopivan kokoisina eli nuosee ja putoaa ajamalla. samalla voidaan painottaa niin aikaisempien vuosien tulosten vaikutusta rankin piste kertymään. Ja myäs SM/ kansallisten kisojen painotus. Tomi
Vs: MK-Enduro keskustelu Eikös kisa ole silloin mukavinta kisaajankin kannalta kun voi ajaa omantasosten kanssa kilpaa. Sikkoin voi seurata oman ajamisen kehittymistä suhteessa muihin jotkaa ajaa samanlaisella lähtöpaikalla ja samassa luokassa. Tällöin minusta tärkein asia eli turvallisuus paranee kun ohitukset vähenee. Toinen asia on että kisojen seuraaminen olisi helpompaa. Ihmiset voi katsoesssaa paremmin pysyä kärryillä. Aikasemmin sanoinkin jo ettei varmaan toimi kaikissa luokissa. Mutta A luokissa olisi helpoin kokeilla tätä lähtöjärjestelmää. Hyvä että on keskustelua ja aiheesta kritiikkiä. Keskustelu herättää kysymyksiä ja niin edelleen. Hyvä että on saatu asiaa tapetille.
Vs: MK-Enduro keskustelu Kaksipiippuinen juttu En osaa sanoa meinaako eräs K-kauppias pohjoisesta vielä ajaa täysiä sarjoja, mutta käytän kuitenkin esimerkkinä. Mies voitti toissakaudella mestaruuden fööneissä, piti tänä talvena välivuoden työkiireiden vuoksi. Vauhtia luulisi löytyvän A/N:ssäkin kärkikahinoihin, mutta lähtösysteemi muutetaan sm-/ranking-pisteden perusteella järjestettäväksi. Tästä seuraa juuri se, että ko herra häviää niitä tärkeitä sekunteja johtuen lähtöpaikastaan. Ei välttämättä pelkästään paranna motivaatiota lähteä takaisin kisoihin. En suoranaisesti vastusta tuota pisteiden perusteella järjestelyä, vaan olen valmis ajamaan hyvillä mielin silläkin systeemillä. Tavote on vaan että kuskit heräis keskustelemaan lajista ja sitä kautta saatais hyviä ajatuksia ja ehdotuksia millä lajia vietäisiin eteenpäin. Ohituksiahan tästä lajista ei saada pois millään, ne kuuluu luonteeseen. Jos ensi kaudella jatketaan lähtöryhmäsysteemillä, niin voisi kokeilla niin päin, että pienimmällä numerolla lähtöryhmässä ajava lähtisi ryhmän viimeisenä. Tällä voisi myös olla ohituksia vähentävä vaikutus kun eteen lähtee viime kauden pisteiden valossa nopeampi kuski verrattuna siihen toisen lähtöryhmän suurimmalla numerolla ajavaan.
Vs: MK-Enduro keskustelu Eka kisassa kärsii välivuodesta. Toisessa kisassa on varmasti lähdössä 10 parhaan joukossa ja olosuhteet alkaa olemaan suht tasaväkiset kärkeen. Kolmannessa kisassa viiden sakissa jne.
Vs: MK-Enduro keskustelu Hyvää keskustelua saatu, lisään tähän omat teesit tulevalle lajipäällikölle. 1. Media jaosto - Riippuen uuden lajipäällikön omasta osaamisesta tai ajankäyttömahdollisuuksista organisoi itse tai perustaa ryhmän joka miettii lajin tunnettavuuden lisäämistä. TV ei liene se ainoa vaihtoehto vaan muitakin vaihtoehtoja on, esim. jokin julkaisu, tai lajin vieminen eri tai vaikka jollekin messuille (hyvin menestyneille kuljettajille mahdollisuus päästä esille) tms. Tämä markkinoisi lajia myös SM-sarjana, nykyisin jotkut yksittäiset kisat ovat esillä, mutta itse sarjaa ei kyllä tunneta. Hieman lisää näkyvyyttä tarvittaisiin kilpailuille ja kilpailijoille (tämä pitää sisällään että ei karsita SM-arvoja). -Sitä en tiedä paljonko moottoriliitto tälläistä tukee... mutta tuon ryhmän pitäisi saada tehdä sponssisopimuksia että saadaan sarjalle rahoitusta. (tiedä vaikka joskus olisi rahapalkinto porakoneen sijasta) 2. Sääntöjen valvonta (ja ylläpito kohta 3.)- tämä on jo käynnistynyt ja tarvitaan jatkossakin jotta voidaan keskittyä kilpailemiseen ja tiedetään mitä saa tehdä ja mitä ei. 3.Perustekeminen ei saa unohtua, eli paljon hyvääkin on saatu edeltäjien ansiosta aikaan ja peruskuviot on toimivia. 4. Tuota keskustelussa ollutta pistejärjestyksessä olevaa lähtöjärjestystä voisi kokeilla SM-luokissa. Yksi mitä siitä seuraa niin siellä pitää olla sitten reilut raot luokkien välillä (ennen A/N), muuten kärsii se pisteykkönen.
Vs: MK-Enduro keskustelu Eihän tämmöstä lähtöjärjestystä voi tehä jos koko sarja perustuu nousuun. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä että hyvät kuskit ketkä on ajamalla saanu pienen numeron niin niitä rangaistaan. Eli formuloissakin aika-ajojen hitain pääsee paalulle? Eli jos näin tehtäis niin saatais vielä enemmän ohituksia ja vaaratilanteitan. Ohitukset kuuluu crossiin ja enskaan kuuluu kelloa vasten ajaminen. Näin olen ymmärtänyt minä ainakin. Tehdään vielä yhteislähöt kymmenen porukoissa aina 5 minsan välein
Vs: MK-Enduro keskustelu Onhan niitä joskus ajettu parilähtöjäki ;D Se oli vaan ajatus, ei ehkä parraasta päästä, mutta... Ainahan siellä on niitä isommalla numerolla ajavia edessä, paitsi sillä ensimmäisen lähtöryhmän ekalla. Nuo erot luokkien kärjessäki monesti vaan on sen suurusia, että kärkimiehetki ohittelee toisiaan kuten Rovaniemellä tänä keväänä. Riippuu sitte mistä roikkuu, että kuka ohittaa kenetki. Totta myös tuo kelloa vastaan ajaminen, mutta muistatko äkkiseltään yhtään kisaa ettet ois ohittanu toista kuskia? Olen kyllä sitä mieltä, että ohittaminen on aina vaaratilanne ja helposti siinä kuluu sekuntteja paikkaa odotellessä, mutta ei niiltä voi kokonaan välttyäkkään jos on oikeasti nopea kuski.
Vs: MK-Enduro keskustelu Kyllähän se niin tietenkin on että aina joutuu ohittamaankin. Eikä siinä silloin mitään ole jos toinen huomaa ja antaa hyvin tietä mutta aina ei toinen huomaa edes ja silloin tulee niitä ongelmia. Mielellään niitä vain karsis pois jos on mahdollista. Ainahan toisen ryhmän isoimmat numerot on edessä mutta hyötyyhän se edellisenä kautena hyvin ajanut pienestä numerosta muutaman lähtöpaikan verran kumminkin. Parilähdöistä sen verran että olikohan tuupovaarassa -07 niin yhelle pätkälle laittoivat parilähtönä ku kuulemma niitä oli niin jonoks asti at asemalla... hmm.. Eikös aina oo jonoa ennen pätkän lähtöä enskassa kun jokainen tulee vuorollaan at aseman kautta?
Vs: MK-Enduro keskustelu Kyllähän tosiasia on että lajia on kehitettävä tasapuolisesti kaikkia harrastajia kohtaan. Ei lajia voi kehittää vain alle kymmenen nopeimman kuskin näkemysten mukaan, mutta turvallisuus asiat tottakai tärkeimpinä. Kyllä suurin osa taitaa kuitenkin kannattaa nykyistä lähtöjärjestys systeemiä...vai? ja vastata voi ne a/n kympinsakissa olevat
Vs: MK-Enduro keskustelu Täällä surffailee vain pieni osa kuskeista. Ei kannata näitten kommenttien kannalta vetää kovin suuria johtopäätöksiä missä suhteessa mitäkin kannatetaan. Vaikka tuolla perustellaan hyötyä nopeimmille kuskeille on mielestäni hyöty kaikille a-luokan kuskeille. Kaikkihan tuolla haluaa ajaa kilpaa. Se, että sinun etu ja takapuolella lähtee samanvauhtisia kuskeja tekee kilpailemisesta mielekkäämpää. Lähdössä pientä huulen heittoa lähimpien kilpakumppaneitten kesken. Ite pätkällä on nosteessa jos edessä menevän selkä alkaa lähestymään. Ei ole painetta, että pätkällä muutama selvästi nopeampi hengittää kohta niskaan ja joutuu vähän väliä niitten tulemista kyttäileen. Kun ei ole itsellä edessä ja takana selvästi eri vauhtisia niin voi keskittyä huomattavasti paremmin omaan ajoon.
Vs: MK-Enduro keskustelu Endurohan on aikas kallis laji harrastaa (tiedän ei kukaan pakota ajamaan) mutta on paljon kuskeja jotka haluaa ajaa täyden sarjan mut ei pysty näillä nyky bensan ja dieselin hinnoilla ja kilpailu maksujen suuruudella monelle se jää haaveeksi kaikki kun ei ole ökyjä, kauteen kuitenkin menee aikamoinen tukku euroja jo ilman remontteja. Voisi edes jonkun verran pudottaa osallistumis maksujen hintaa, ja varsinkin giantin (350e), pelkästään giantin ajamiseen kuluineen hurahtaa 1000e jos edes aina riittääkään, Ja tämä ei ole valitusta vaan tosi asiaa.
Vs: MK-Enduro keskustelu Muistin väärin. Se oli -08. Kukaan ei kisassa muutenkaan saanu at minuutteja ku siellä sähläiltiin at asemien kanssa.
Vs: MK-Enduro keskustelu Woodykin heräsi kevät uniltaan...valitettavasti.Mielenkiintoista keskustelua ja erittäin hyvä että otetaan kantaa. Kyllä ne jutut täältäkin leviää. Kuten Snooze tuossa aiemmin sanoikin on sitä pistelähtö järjestelmää yritetty aiemminkin ja silloin oikeesti mitattiin kuskien mielipiteet. Pistelähtöjärjestelmä sai pahasti könii,pahemmin ku hurrit lätkäs. Parinvuoden takaiseen lajiparlamenttiin kerättiin suurinpiirtein koko maan kattavasti mk kerhojen kisakuskien mielipiteet ja pääsääntöisesti (sieltä mistä minä kyselin,niin 100%) kuskit oli nykyisen järjestelmän kannalla. Kaikki mitkä oli nykyisen systeemin kannalla oli myös sitä mieltä että kaikille pitää antaa mahdollisuus ajaa ainakin kerran kärkiporukoissa tasapuolisuuden ja urheilullisuudenkin puolesta luokasta huolimatta. Snoozekin hyvin valveilla oleva nuorimies, tais vähäsen tos yhes kommentis unohtaa et siel ajetaa sellasiaki luokkia mis ei net nuoret miehet ajele tulevaisuuden nousupisteistä paria talvea. Ja väite että enduron SM kulta voidaan voittaa tuurilla voidaankin ohittaa turvallisesti vasemmaltapuolen lapsuksena. Tai toisinpäin; voihan se tuuri ratkaista kisaa myös pistelähtöjärjestyksessä, kun monasti se kärki löytää kiviä ja kantoja mitkä jää sitte jälkiporukalle näkyvii. Vai kiteytetääkö niin et tuuria tarvitaa aina. Tietysti niitä lähtöjärjestyksiä voi muutella luokittain mutta kyl se vaa tuppaa aina vaikeemmaks mennä vaikka hyödyntää nyky tekniikkaakin. Ja liitossahan eletään vielä helmitaulu aikaa ku nykysetki pisteet kestää niin kauan laittaa tilanteen tasalle vaikka kaikki luokat samoilla säännöillä ajaakin. Hieman asiaakin puhuen, niin on kelkkaendurossa tapahtunut ohituksia aina. Se onkin kumma miten jäykkäniskasta porukkaa sitä löytyyki. Se on jokaisesta kuskista kiinni miten ne ohitukset tapahtuu. Siellä ei aja yhtään niin nopeeta ja koppavaa ettei voi joskus taakkeen kattoa. Ite oon ohittanu monia(älkää naurako,perr...) ja joskus helpommin ja joskus vaikeemmin sekä voin tunnustaa että minutkin on ohitettu. Monesti. Ei ne mitään kisoja ole koskaan ratkassu mutta kyl se pitäis joka kuskin tajuta se taakse kurkkaus. Meidän luokassa se kyllä oli jo AT:lla usein selvää ketkä siellä ohittaa. Ihan uteliaisuuttani vielä olis kiva tietää missä luokassa sinä Jysse ajat?
Vs: MK-Enduro keskustelu Pannaanpa vielä yks ehdotus lähtöjärjestykseen. pidetään nykyiset lähtöryhmät niinku ennenki ,mutta laitetaan kuskit sinne edellisen vuoden sm sijoitusten mukaan esim. 1.ryhmä sm1,sm2,sm3,sm4,sm5,sm6. toinen lähtöryhmä sm7,sm8, sm9,sm10,sm11,sm12jne.. ekaan kisaan arvotaan mikä ryhmä lähtee ekana ja sit kiertäväksi. näin lähtöryhmän sisällä ajais suuriinpiirtein saman tasoisia janttereita. viimeiseen kisaan lähdettäisiin silloisessa sm pistejärjestyksessä. ohitukset kuuluu mun mielestä lajiin ,tietää vauhdin olevan kohdillaan kun lappaa selkä edellä jätkiä vastaan.. Joka kisaan lähtö sm pistejärjestyksessä tulis vähentään lajin harrastajia aivan varmasti, säännöt pitäs saada kaikille harrastajille tasapuoliseksi niin saatais pidettyä tulevaisuussaki ne 200 tai miksei 300 kuskia viivalla. Giantista pisteet ehottomasti kumpanaki päivänä, miksei?. 130 euroa on sopiva osallistumismaksu, jos saatais kunnon palkinnot voisin maksaa enemmänki. 4-5 sm kisaa max per kausi on sopiva. kaikki pisteet yhteen ja lätkät jakoon.
