Sachs SA 290 sähköosat

Keskustelun 'Aikojen takaa' on aloittanut käyttäjä Havukka, 10/1/14.

  1. Havukka

    Havukka Lynx AS-50 Lynx 30S,40 Lynx 400x3 Lynx 335, 300

    Lyneksistä katos valot,siihen riviliittimeen ei tule kun puolan virta,purin käynnistemen puolen auki vielä jäi mangneetto kiinni,yllättäen sitä sopivaa ulosvedintä ei ollu pakissa,no onkhan siinä oma valopuola siellä ja saapiko siihen osasia mistään,pimiä ku on ni tarttis valot siihen härpäkkeeseen,viisaammat kertopaakas neuvoja!?
     
  2. iiroh

    iiroh Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Ainakin minun 1977 Lynx 320:ssa magneeton puolelta tulee kolme johtoa: Sininen joka kytketään ulkoiselle puolalle (puolan toinen napa koneen rungossa), sitten kaksi keltaista joista toinen pitää kytkeä myös koneen runkoon eli magneeton maahan ja toinen sitten valoille. Ei ole väliä kumpi kumpaan. Eli kannattaa ensin varmistaa että tuo toisen keltaisen johdon maadotus kunnossa. Yleismittarilla keltaisten johtojen välillä pitäisi olla muutama ohmi ja kummastakin johdosta runkoon ei yhteyttä, siis silloinkun keltaiset johdot irti sokeripalasta ja kone seis. Koneen käydessä voi mitata keltaisten johtojen väliltä jolloin pitäisi näkyä kaiketi kymmeniä voltteja jos nuo johdot ei kytketty mihinkään. Sittentaas kun kytketty polttimoille niin jotain 12V-14V paikkeilla...

    Tämä nyt ei tietysti hirveästi auttanut jos nuo olet jo kattonu... jollain oli muistaakseni valo- tai sytytyspuolan kiinnitysruuvi(t) irronnu ja pyörivä magneeto hinkannut johdon/johdot poikki jolloin korjaantuu kolvaamalla jos ei pahasti muussina. Valopuolassa kun ei ole juuri liikkuvia osia niin ei varmaan yleensä hajoile ilman erityistä syytä vaikka vanhoista laitteista onkin kyse.

    Tuossa sivulla 11 on valopuola, kuvan osa 34, Sachs 0965 115 000

    http://www.parkinlube.com/pdfs/Sachs%20Manual%201971%20280%20290%20340%20370%20440%20740%2050%20Wankel%20IPL.pdf
     
  3. sampå

    sampå Ockelbo 300 -73 + Arctic Cat Super Jag -90

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Mullahan tuossa viime talvena katos sytytys Sassista ja kaikki puolan palamisesta alkaen tuli mieleen. Magneetto auki, ihmettelyä, lisää ihmettelyä ja sitten hokasin, että juuri siitä riviliittimeltä oli puolalta tuleva johto nitkunu ruuvin alta poikki. Näytti ehjältä, mutta selvis vasta, kun tajusin kopeloida. Eli onhan varmasti johdotukset ja tosiaan tuo iiroh:n jo mainitsema maadoitus kunnossa? Onko sulla siinä kuormavastus vai nykyaikasempi jännitteensäädin ja onko se kunnossa?

    Ehkä sulla jo onkin tämä Sachsin huoltomanuaali, mutta laitetaan nyt tännekin, jos jollekin muulle vaikka olis avuksi:
    http://www.vintagesnow.com/Engine_manuals_files/1969_Sachs_SM.pdf

    Sähköhommat loppupäässä. Siellä muuten lukee, että jos sytytyksen ajoitus on pielessä, se voi aiheuttaa ongelmia valoihin.
     
  4. Havukka

    Havukka Lynx AS-50 Lynx 30S,40 Lynx 400x3 Lynx 335, 300

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Ny on tutkittu,johotukset kiinni ja kunnossa,mittailin jännitettä johoista vaihtelee 0-14 voltin välillä,ilmeisesti kuormitussäädin olemassa mangneeton puolella kun ei ulkopuolista ole.Voimakoneen sivulla ainakin kuva sähköosista oiskohan samat kun mopon moottorissa?
     
  5. paavojaelvis

    paavojaelvis Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Ei ole säädintä alun perin, vaan kaikki teho hukataan, ts. kuorma wateissa on oltava yhtä suuri kuin maksimituotto.

    Jos tuossa on ulkoinen syttypuola puhallinkopan kyljessä, niin teho on 75 wattia, näiden yhteydessä on erillinen vastus kytkettynä valopiiriin, löytyy yleensä kuomun alta). Jos taas sytytyspuola on magneeton yhteydessä, niin teho on 40 W (6 voltin versiossa 36 W).
     
  6. iiroh

    iiroh Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Ei ole kyllä magneeton sisällä mitään kuormituksen säätöä. Siellä ei ole mitään muuta kuin se valokäämi josta tulee
    ne 2 keltaista johtoa. Koneen käydessä pitäisi valoihin menevässä johdossa näkyä se jotain yli 12V silloinkun kaikki
    lamput ja jännitteensäätö kytketty oikein.

    Mikäs Lynx tää nyt on ? Sinulla taitaa olla muutama..... ja tuossa edellä olennainen kysymys, onko ulkoinen puola vai
    ei ?

    Jos ulkoinen puola ja 75W systeemi niin menee näin:

    Magneeto/valokäämi on 75W/12V käämi ja toimii niin että jos lamppuja kytketty rinnakkain
    suunnilleen 65W-75W edestä (esim. takana 5W ja edessä 60W) niin näkyy tuo 12-14V kun koneessa kunnolla kierroksia.
    Koska yleensä näissä vanhoissa
    laitteissa on 35W lamppu edessä ja 5W takana niin valokäämi syöttää tehoa (virtaa) siis liikaa jos jotain ei tehdä.
    Lamput kärähtää koska ne ei kestä esim 18V-20V jännitettä.

    Fiksuinta on laittaa kaksinapainen perusmallin jännitteensäädin (esim 01-15402 Lehtimäeltä, tai 01-154-02 jostain netistä)
    joka syö liikatehon ja jännite pysyy oikealla tasolla, n. 12 voltissa koneen pyörimisnopeudesta ja lamppujen yhteistehosta
    riippumatta. Jännitteensäätimen keltainen johto tuohon lampuille menevään
    johtoon ja säätimen runko/metalliripa koneen/kelkan runkoon.

    Silloinkun nämä vanhat kelkat tehty, ei ollut vielä hyviä ja kohtuullisen hintaisia jännitteensäätimiä ja siksi esim Lynxin kelkoissa
    oli ylimääräistä sähkötehoa/virtaa syömässä tehovastus, esim omassa 320 Lynxissäni sellainen oli tappokytkimen ja valokatkaisijoiden
    vieressä kuomussa. Tehovastus kannattaa poistaa ja laittaa tuo jännitteensäädin. Tehovastuksenkin kanssa nimittäin käy niin
    että jos etulamppu hajoaa niin kaikki muutkin lamput hajoavat. Jos esim 35W lamppu sammuu, niin valokäämin syöttämä jännite
    nousee taas yli muiden lamppujen sietokyvyn ja poks. Olen 3-4 purettua tehovastusta tutkinut ja kaikki oli rikki, ne on yleensä
    Danotherm-merkkisiä ja kotelointi pettänyt vuosien saatossa. Tehovastuskin saattaa olla syypää valo-ongelmiin.

    Katso oheinen kaavio Lynxin manuaalista kuitenkin seuraavin huomioin:
    a) Suuressa osassa -77 ja vanhemmissa Lynxeistä ei ole näin vaikka manuaali niin sanoo...siis jännitteensäädintä ei todellisuudessa ole
    b) ruskeaa (R) johtoa ei usein ole vaan tuo liityntä tulee koneen rungon kautta
    c) Kelta-mustan (K/M) johdon sijalla vain se edellämainittu toinen keltainen johto

    Muut kuvat osat
    1= valot päälle/pois kytkin
    2= pitkät/lyhyet valot kytkin
    3=pysäytinkatkaisija
    4=jännitteensäädin, valojen kanssa rinnakkain
    T=takavalo
    N=nopeusmittarin valo (jos on nopeusmittari..)
    5= tappokytkin, pysäytinkatkaisijan kanssa rinnakkain
    A=sokeripala tai liitin paitsi että yleensä vain 4 napaa kun ruskeaa johtoa ei ole

    Jos yleismittarin käyttö hallussa niin kannattaa tutkia tuo käämi ensin. Eli molemmat keltaiset johdot
    irti sokeripalasta, vastusmittaus niiden väliltä. Jos näkyy 1 ohm max niin käämi ei ainakaan poikki.
    Sitten yksitellen vastus molemmista keltaisista johdoista koneen runkoon. Jos näkyy ääretön tai hyvin
    iso (Mohm) vastus niin homma ok, ainakaan käämi ei ole oikarissa koneen runkoon. Jos nämä ok
    niin väittäisin että 80% tod näk käämi kunnossa.

    Sitten yleismittarilla valojen kytkimet, johdot irti kytkimestä, ääretön vastus kun kytkin ei johda, hyvin
    pieni vastus (alle 0.1ohm) kun kytkin johtaa (=päällä). Jos esim 1ohm niin jännite katoaa kytkimeen
    ja valoille menee vaikka 5V ja ne ei pala. Vanhat kytkimet hapettuu eikä ole ikuisia. Pieni renksutus
    päälle-pois 100 kertaa saattaa auttaa....

    Jos epäilyttää kytkimet jne niin ota vaikka H4 polttimo ja sen 55W tai 60W puolikas ja kytke se suoraan
    sokeripalaan keltaisten johtojen välille, jompikumpi johto lisäksi koneen runkoon. Jos se palaa kun kone
    käy niin vika jossain muualla kuin valokäämissä/magneetossa.

    Jos vanhempi 45W valokäämi niin pitäisi toimia suoraan 35W etulampulla ja 5W takalampulla ilman tehovastusta
    tai jänniteensäädintäkin . Testissä H4 tilalle joku suunnilleen 45W polttimo.

    [​IMG]
     
  7. Havukka

    Havukka Lynx AS-50 Lynx 30S,40 Lynx 400x3 Lynx 335, 300

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Kiitos, hyvistä ohjeista :) taas valot toimii,vika oli valokytkimen ja ajovalolampun johdoissa,oli ne tehty roikan kumikaapelista ja eristeet oli murtuneet ja oikopolkuhan siittä syntyy. Kelkka on 400 jvl -72
     
  8. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Kysytäänpä täältä. Kokotalven 420 lynxiä vaivannut käynnistysongelmat, koska kipinä aina hävinnyt. Aluksi lynxi söi tulppia. Nyt kipinä hävisi kokonaan.
    Olen kokeillut uudella auton tarvike puolalla ja johdolla, mutta vika ei niillä korjaantunut.

    Osaako kukaan neuvoa missä voisi vika olla ?
     
  9. sampå

    sampå Ockelbo 300 -73 + Arctic Cat Super Jag -90

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Kaikki johdot on varmaan tarkastettu? Ne kannattaa silti tarkastaa vaikka kolmanteen kertaan. Nimimerkillä "Ensin vaihdoin kaiken muun, minkä jälkeen huomasin, että johto on poikki". ;)

    Sitten ei varmaan auta, kuin avata puhallinkoppa, ottaa magneetto auki ja kattoa kärjet ja kondensaattori. Tuolta Okkelinpajotustopikista voi löytyä jotain vinkintynkää: http://kelkkalehti.com/keskustelu/index.php?topic=77347.msg949365#msg949365
     
  10. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Magneeton käytin auki. Ulkopuolisesti kaikki näytti hyvältä. Mistä erottaa kuluneet käret ? Luin tuon sinun antaman keskustelun läpi ja varmasti voi olla minullakin vain joku johto poikki, mitä en ole huomannut. Mistä kohti ja mikä johto oli sinulla katkennut ?
     
  11. sampå

    sampå Ockelbo 300 -73 + Arctic Cat Super Jag -90

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Poikki oli magneeton sytytyspuolalta (eli ensiöpuolalta) lähtevä johto, joka oli moottorin kyljessä olevan ruuviliittimen alta nitkunu.

    Testasitko konkkaa?

    Kärkiin tulee kuulemma semmosta piikkiä/kuoppaa.
     
  12. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Nyt on taas lynxistä kipinää etsitty viikonloppu. Välillä kipinää tulee ja välillä ei.

    Magneetto käytetty auki useamman kerran ja johdot tarkastettu. Pitäisi saada selville mitä arvoja sytytyspuolan- ja -käämin kuuluisi antaa. Kärjetkin näyttää olevan ihan ok ja välikin oikea.

    Sähköissä arveluttaa vielä riviliittimen johtojen paikat ja kondensaattorin toiminta. (uusi konkka ostettu)

    Osaako kukaan sanoa oikeaa arvoa paljonko tulpan hattuun pitää virtaa tulla jotta se riittää sytytykseen?

    Lisäksi tillssonin kaasariin tarvitsisi kalvosarja.(kalvosarja ostettu)
     
  13. Panni

    Panni Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Onhan ajoitus kunnossa?
     
  14. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Ajoitus on mielestäni kunnossa.
    Riviliittimestä pitäisi varmistaa että johdot ovat varmasti oikein siihen kytketty. Osaako kukaan neuvoa kuinka johdot siihen tulevat?
     
  15. iiroh

    iiroh Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Katsoitko tuon edellisen sepustukseni sähköistä viime tammikuulta ?
    Minkävärisiä johtoja magneetolta tulee ulos, tämä ei tietysti auta jos johdot joskus vaihdettu erivärisiksi..... ?
    Onko ulkoinen puola jäähdytinkopan kyljessä ?

    Minulla meni seuraavasti 1977 Lynx 320 kelkassa:

    1) Magneetolta tulee sininen johto, se pitää kytkeä ulkoisen puolan toisen napaan, olikohan se niin että napaisuudella
    on väliä, jos on niin siihen + napaan. Tuo johto ei mene puolan lisäksi muualle kuin tappokytkimelle/ virtalukolle.
    Puolan toinen napa koneen runkoon. Tai jos magneetolta tulee ulos ruskea johto niin siihen.

    2) Sitten magneetolta tulee kaksi johtoa valoja varten, joista toinen kokonaan keltainen, toinen voi olla kelta-musta
    mutta sekin voi olla samanlainen keltainen. Edelläkuvatulla tavalla kannattaa tarkastaa että kumpikaan keltaisista
    johdoista ei ole oikosulussa maahan. Niiden välillä pitäisi olla hyvin pieni vastus, alle 1ohm kun mittaa luotettavalla
    yleismittarilla. Nämä voi aluksi jättää vaikka kytkemättä mihinkään jos haluaa ensin keskittyä kipinän löytämiseen.

    Allaolevan linkin opuksessa sivulla 50 (12V, 75W magneeto) suunnilleen oikeat kytkennät. C6 on sytytyspuola jonka
    alempi johto just se sininen joka menee puolalle, ja sitten tappo/pysäytyskytkimelle, eli kone sammuu kun sininen
    johto pakotetaan maihin. Katkojan
    kärjet on kuvassa alhaalla vasemmalla, kondensaattorin oikealla puolella. Jos mittaa vastusta sinisestä johdosta maahan
    ja pyörittää konetta niin välillä (kun kärjet kiinni) pitäisi näkyä täysi oikosulku maahan eli 0.0-0.1 ohm hyvällä yleismittarilla.
    Sitten kun kärjet auki pitäisi näkyä edelleen hyvin pieni vastus 0.3-0.6ohm, mutta kuitenkin suurempi vastus. Tämä on
    sisäisen sytytyspuolan C6 vastus koska sen toinen pää on sivun 50 kuvan mukaisesti maassa. Tätä turha yrittää mitata 5 euron
    yleismittarilla.....
    http://www.vintagesnow.com/Engine_manuals_files/1969_Sachs_SM.pdf

    Se sokeripala/ liitinrima on vain elämän helpottamiseksi kun irrottaa konetta. Jos ulkoinen puola ja tarina kuten yllä,
    eikä ruskeaa johtoa ole (kuten omassa kelkassani) niin koneen käymiseen=kipinän saamiseen ei tarvita kuin yhteys
    sinisesta johdosta puolaan ja toisesta puolan navasta koneen runkoon. Tosin tämä edellyttää tietysti että sisäisen puolan C6
    toinen napa on maadotettu oikein magneeton sisällä.

    Itse setvisin näin:
    1) kunnon yleismittari lainaan, jos itsellä ei ole
    2) sininen johto irti riviliittimestä ja mittaus siitä maahan, kuten edellä sepustin, pitäisi näkyä tuo hienoinen vastuksen muuttuminen
    kun kärjet avautuu/sulkeutuu. Tällä näkee myös ajoitushetken oikeellisuuden. Jos tämä menee oikein, sytytyspuola, sen
    maadotus ja kärjet pitäisi olla kunnossa.
    3) Jos ei vieläkään kipinää niin kokeilisin uudestaan toisella ulkopuolisella puolalla ja toisella tulpanjohdolla ja tulpanhatulla.

    Täällä on itseni lisäksi pari muutakin henkilöä todennut, että kun kipinä ja/tai valot hukassa niin melkein 9 kymmenestä
    tapauksesta osoittautuu johto-ongelmaksi, vaikka kaikki (minä mukaanlukien...) ovat ensin mielestään katsoneet johdot tarkasti
    jo moneen kertaan....

    Tuossa oma liitinrimani ennen korjausta, johdot oli edellisen omistajan jäljltä aivan miten sattuu...
    Ylhäällä magneetolta tuleva kaapeli jossa siis sininen+keltainen+keltainen johdin.
    [​IMG]
    Ei löytynyt omastani korjauksen jälkeen parempaa kuvaa, mutta ehkä tuosta jotain näkee. Sininen johto jatkuu
    liittimeltä punaisena puolalle. Vaalean vihreä menee kuomun tappokytkimelle samasta liitinnastasta.
    Puolan toinen johto mustana runkoon mutta se ei taida olla tässä kuvassa vielä paikallaan.
    Valojohdot jatkuu ruskeana (12V lampuille) ja mustana+valkoisena (molemmat maihin).
    Kuomulla maajohto tuo valkoinen.
    Riviliittimen alin nasta (mustat johdot, taisi loppua värit kesken...) on takavalon 12V joka tulee kuomun valokytkimeltä
    ja jatkuu takalampulle.
    Olikohan nyt riittävän sekava selostus....
    Ostin itse ikh:lta peräkärryjen kaapelia kuomun kytkentöihin, siinä sopivat johdinpaksuudet ja värit eikä maksa hirveitä.
    [​IMG]
     
  16. kari-77

    kari-77 lynxillä mennään

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Se riviliitin kannattee kattoa/puhdistella ensin.
     
  17. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Kelkka on ulkoisella puolalla. Siihen on hommattu auton tarvikepuola ja tulpanjohto. Otin johdot jo irti ja putsasin liittimet. Seuraavaksi asennan ne oikeaan järjestykseen, kun tuntuivat olevan vähän sekaisin.

    Pitäisikö siis kelkan iskeä kipinää jos kaikki on kunnossa ja sininen johto magneetosta menee sytytyspuolalle ja puolan ruskea johto maahan?
     
  18. Jack796

    Jack796 Kelkaton

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    1 sivulla kolmas viesti ;) Sähkökaavat...
     
  19. iiroh

    iiroh Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Joo, kyllä pitäisi iskeä kipinää, jos sininen johto menee ulkoiseen puolaan ja tuon ulkoisen puolan toinen
    napa koneen rungossa. Keltaisia johtoja ei tarvita koneen toimimiseen, ne on tosiaan vain valoja varten.
    Sytytystulpan runko pitää tietysti olla kiinni koneen rungossa kun kokeilee....

    Auton puola tosin varmasti erilainen kuin alkuperäinen ulkoinen puola joten en
    nyt menisi takuuseen kuinka hyvin toimii. Toisaalta voi olla että tulee parempikin kipinä
    kun puola järeämpi. Yhdessä ostamassani Winhassa oli käytetty menestyksekkäästi
    auton puolia Kohler 340 koneessa, joten kaipa pitäisi toimia. Tuskin mikään menee rikki kokeilemalla....

    Jos ei tule kipinää niin edelleen ehdottaisin noita mittauksia yleismittarilla...
     
  20. Ritso

    Ritso Well-Known Member

    Vs: Sachs SA 290 sähköosat

    Nyt lynx lyö kipinää ja lähtee toisella vedolla käyntiin :)
    Mittailtiin magneetolta tuleva sininen johto ohjeen mukaan. Lukema mikä sieltä tuli oli joku ihan epämäärinen. Käytin johdon magneetosta irti, koska ulkopuolisesti se oli ehjän näköinen ja mittarikin antoi irtaaltaan oikean lukeman. Johto takasin kiinni ja kipinä löytyi. Eli vika ei ihan tarkasti selvinnyt, mutta pääasia että toimii! Enää katkaisin ja valojen johdot kiinni se on siltä osin kunnossa.

    Kysyn samalla teiltä tässä keskustelussa kun sachsista on puhe, että onko koneessa vaihteiston öljyt mitkä kannattaisi vaihtaa ja onko muita öljyjä?
     

Suosittele tätä sivua