Palaako puuta ja monen henkilön talous?
Deviregit jos on termareina niin ne on maksanut ittensä takaisin nopeasti :).
Se on tosiaan jännä mitä olen ihmetellyt vuosia että sähköauto on kingi ja sähkölämmittäjä on pahis, näin meitä aivopestään, ei se Putin tai Kim Jong Un ole ainoa propagandan levittäjä ;).
Itse näen vierestä ja paikan päällä miten se akku lähtee maan alta rakentumaan maailman pienimmällä hiilijalanjäljellä.... Voe poijat :D:D:D:D
Sivu 1 / 4
-
-
-
Tehhäämpä tälle topikki. Täällä on varmasti LVI alan asiantuntijoita ja omakotiasujia, jotka pystyy jakamaan kokemuksia talon tehokkassa lämmityksessä ja energian säästössä.
-
Tähän sitten kyssäri. Onko muita, jotka ovat painineet Nilan E-sarjan koneiden kanssa? Lähinnä asetusten ja tuon taskulaskinmallin hallintapaneelin kanssa?
-
Tässäpä vähän maalämpöhomoilua ja muita ajatuksia:
Meillä joulukuussa 2021 valmistunut 120m2 kastelli-talo ja 80m2 talli+varasto Sodankylässä lämpiää maalämmöllä. Talo tuli muuttovalmiina ja talli tehtiin samaan aikaan kastellin tallipaketista ite. Maalämpö sisältyi kastellin pakettiin, niin tarkkaa investointihintaa en osaa sille sanoa. Sähkön kulutus on 11000kwh vuodessa, kun tallirakennuksessa (sisäkorkeus 3,2m) pidetään +15c lämpöä ympäri vuoden. Kaivo on muistaakseni 251m syvä ja pumppuna Gebwellin Aries 12kw. Ilmanvaihtokone on Swegon Casa W4. Iv-koneessa ominaisuuksia mm. Lämmön talteenotto, kesäyöviilennys, kosteusautomatiikka, takkatoiminto. Villaa on molemmissa rakennuksissa seinissä 200mm, tallin katolla 200mm ja talon katolla 500mm. Tulikiven 2500kg takka-leivinuuni löytyy talosta, mutta siinä tulee laudanpätkiä polteltua enemmän fiilispohjalta kuin lämmitystarkoituksessa.
Kesäkuukausina (jolloin lämmitys ei käytännössä ole päällä) sähköä menee 400kwh/kk, joulu-helmikuussa 1500kwh/kk molemmin puolin vähän keleistä riippuen. Eli vuodessa lämmityskuluja on 11000kwh-400kwh/kk x 12kk = noin 6000kwh.
Rakennusaikana maapiiriä ei saanut kytkeä käyttöön pumpputoimittajan takuuehtojen vuoksi, vaan piti lämmittää kattilaa ainoastaan pumpun 6kw sähkövastuksella, mikä normaalisti on varalla. Sähköä meni rakennusaikana 2021 syys-joulukuussa 9960kwh. Tallia ei pidetty silloin kun nippanappa plussalla, mutta toisaalta siitä puuttui myös osa eristeistä vielä silloin. Viime vuodelta syys-joulukuu 3744kwh. Noista kun vähentää sen 400kwh/kk (rakennusaikana meni rakentamiseen sähköä kutakuinkin tuo 400kwh/kk mitä nyt menee asumiseen), niin maalämmön lämmityskulu syys-joulukuulta noin 2100kwh ja sähkökattilalla noin 8400kwh. Eli lämmityskulutus noilla numeroilla laskien karkeasti sellainen nelinkertainen sähkökattilalla. Pelkkään sähkökattilaan verrattuna säästöä tulisi siis maalämmöllä meillä noin 3x6000kwh=18000kwh/vuosi. Energian hinta meillä tällä hetkellä vuoden loppuun asti kiinteä 6,99snt/kwh+rovakairan siirto kaikkinensa noin 4,5snt/kwh. Säästöksi näillä numeroilla vuodessa saadaan 2070e.
Investointina kastellin hintaero järjestelmään, jossa talossa olisi ollut vesi-ilmalämpöpumppu ja tallissa pelkkä sähkökaapeli lattiassa, oli 5000e. Lämpökanaali tallin ja talon välille maksoi lisäksi vajaat 1000e, samaan kaivantoon laitettiin tallille kylmä vesi.
Kaikki on pelannut tähän asti kuin junan vessa, mutta niinhän uusien vehkeiden pitääkin.
Lämpöpumppua ohjataan Gebwellin puhelinsoftalla, joka joskus bugittaa, mutta siihen on tullut päivityksiä aika taajaan. Softaan tulee myös pumpun hälytykset ja vikakoodit. Niitä on tullut tähän asti vain sähkökatkoista ja ukkosista.
Gebwelliltä olisi saatavilla pumppuun myös pörssisähköohjaus muistaakseni 59e/vuosi hintaan, mutta otin myös ensi vuodelle kiinteän sähkösopparin 7,98snt/kwh hintaan. Eroa nykyiseen soppariin tulee 110e vuodessa, niin ei jaksa siihen rahaan vielä alkaa kikkailla.Prormkpolle tykkää tästä. -
Ite asun yksin, - 91 rakennetussa talossa (110neliöä lämmintä) kylmällä tallilla.. Suorasähkölämmitys, pääasiassa mitsun ilpillä.. +jonkin verran leivinuunin lämmitystä.. Ei edes joka viikko (jokatoisen reissussa)
Vuosikulutus 11500kwh.. Kesäkuukausina menee tuo sama Rautasen ~400kwh..eipä sielä juuri muuta syöppöä oo ku lvv, märkätilan lattia, pakastin, jääkaappi ja se ilppi pyörii kesälläki.. Ja tietysti ilmanvaihto. -
Edellisessä talossa oli kolme tulipesää. Iso takka, puukattila varaajalla ja kiuas. Puut omasta metsästä kelkalla ja halkomakoneella, huh hei. Laskin että puu käy 8-9 kertaa kädessä ja vielä tuhkatkin hoitaa pois. 11v riitti tätä "kipinässä" olemista.
Uudessa ei vielä muuta lämmitystä kuin maalämpö niben inventteripumpulla + 240m reikä. (Takka tulee varalle, kun jaksaa alkaa tekemään.) Kustannus kaikkineen reippaasti alle 20. Itse tehtynä niin paljon kuin kerkesi ja osasi, kuten muukin talo. Kämpässä ~190m2 lämmintä neliötä ja huonekorkoa 2.8-3.4m.
Tälläistä lukemia koneen lokista. Pumppu pörissyt vuoden verran. Viime talvena eniten meni maaliskuussa ja tämä vielä pelkkää lämmitystä, ei käyttövettä. Kesällä vähiten taas elokuussa käyttövesi+märkätilojen lämmitys. Ylempi lukema koneesta ulostullut teho ja alempi minkä on ottanut. Suhde noin 6x tuon perusteella, ei harmita laittaminen yhtään ainakaan vielä tässä vaiheessa.
Muoks: Kesäkuukaudet oli muuten vielä Niben cool-in-comfort maakylmä päällä, mikä pitää kämpän mukavasti ~21c. Eteläpuolen isot ikkunat tahtoo lämmittää melkoisesti. Naapurissa pahimmillaan 27c sisällä lämmintä. Hyi helvetti miten ne nukkuu?:confused:. 1500€ sijoitus jota kannattaa muuten todella harkita maalämmön kylkeen. Suosittelen vahvasti. Käytännössä ilmaista jäähdytystä käytössä, kuten tuo elokuun lukemakin kertoo. Toimii, eikä tarvi muuta edes harkita.Viimeksi muokattu: 23/10/23 -
2021 valmistunut puutalo 145 neliötä + autotalli 70 neliötä, maalammöllä lämpenee kumpikin. Boschin 10kw perus pumppu, Vallox 110 ilmanvaihtokone. 230m porakaivo. Ei takkaa ollenkaan, puusauna tottakai. 250mm villaa kaikissa seinissä ja 500mm villaa katolla talossa ja tallissa. Poreamme, 37 lämmintä 24/7. 13600kmh meni sähköä viime vuonna, ei minusta paha.
Viimeksi muokattu: 24/10/23 -
-
Mietin myös maakylmää, ettei siitä ainakaan haittaa ole kaivolle, kun viilentää nestettä. Asennus uuteen taloon helppoa, kun paikat auki.
Ilmalämpöpumpusta puhuvat, että sen minkä lämmityksessä voittaa, sen se viilennyksessä ottaa. Miten tuo oikeasti on, jos joku seurannut kuluja? -
-
-
Täälä kun puhutaan tuosta maalämmöstä ja kalliista kaivon poraamisesta.. Niin eikö palstalla kukaan ole kaivanu lämpöputkia maahan? Ei oo poraamisen hinnoissa.. Vaatii toki tonttia. Vai onko siinä jotain muutaki huonoa..? -
Mulla oli edellisessä 2014 rakennetussa talossa maalämpö maapiirillä, 2x 300m putkea. Vaatii pinta alaa ja ei ilmeisesti ole niin tehokas kuin porakaivo. Paljon halvempi, noin 2000e maksoi silloin kaivettuna maahan vrt nykyinen porakaivo vajaa 7000e.
Itse en huomannut maapiirissä mitään huonoa, 5 vuoden kokemuksella. -
-
Talossa vähän reilu 100 m2, sähkövastukset lattiassa , leivinuuni ja sauna puulla. -
1.3-2.7kWh menee perus jäähdytys päivinä mutta oikein kova helle niin 5kWh, sillä kun ei oikeasti tartte tehdä kylmäksi taloa kunhan vaan kosteutta saa pois, monesti sisällä onkin 23-24 ja pihalle menee hellekeliin niin tuntuu että henki salpautuu...
Talo 68 rakennettu, jäähdytettävä ala n.90m2, lämmitettävä 120-130m2, lämmin talli kuuluu tähän joka on talon/maan alla, pesuhuoneen lattialämmityksellä takuulla kasvatetaan talvellakin kastematoja o_O, puukiuas ja pieni kermansaven takka joissa puut menee puoliksi n6-7m3/vuosi kun tulee varmaan saunottua 300krt vuoteen... 4-5henkeä taloudessa, muuten suora sähkölämmitys pattereilla siellä missä vana tarttee 15000-16500kwh/vuosi, vettä menee 165m3 vuoteen.
Pitivät hulluina kun vaihdoin vesikiertoisesta pattereista ja öljylämmityksestä pois kun olisi kannattanut Vilp tai maalämpö laittaa, patteriputkien uusiminen ja osa pattereista myös olisi maksanut 10k€ ja siihen 6-20k€ päälle lämmitysjärjestelmä.
2300€ maksoi patterit seinään ja vesivaraaja, toki patterit ja johdotukset/keskuksen laitoin itse entisen työnantajan tukemana :D
Öljyä torpassa mennyt aiemmin 2500-3200litraa.
Täytyy kyllä kehua tuon Mitsubishin laatua 14v ja toimii edelleen kuin se kuuluisa junan vessa. -
Meillä talossa on korkiat huoneet mutta neliöitä se 100. Meillä lämmityssähkön osuus on per kuukausi ( ympäri vuoden tasaisesti jakaen) sellainen 480-500 kwh. Tämä tarkoittaa sitä, että lämmitykseen kuluu sellainen 800 euroa vuodessa. ( siirtoineen jne). Ja jos otan huomioon, että se maalämpökään ei pyhällä hengellä toimi, niin tosta vois leikata satkun pari pois. Eli ei kyllä meidän talossa maksaisi maalämpö ikikuuna päivänä takaisin ittiään.
Etenkin jos alamma ottaan laskuihin tuommosen 25 000 euron laitteen kuoletuksen. Sitä kun pankin laskurissa laskee paljonko vaikka 10 000 euroa lisää tällä hetkellä maksuaikaa ja lopullista talon koron määrää, niin saattaa yllättyää. ( koska nousevat korot).
Me laskettiin tämä homma moneen kertaan taloa suunnitellessa. Ja vieläkin pystyn ihan kyllä selvällä matematiikalla perusteleen, ettei meille maalämpö ollu missään kohtaa vaihtoehto. Ei edes kaukolämpö, vaikka vieressä kulkee putki. Me panostettiin talossa eristykseen. Katolla on 100 mm levyvillaa ja 600mm puhallusta. Seinät on 250 mm eristyksellä ja lattiassa on 250 mm.
Se mikä yllättää on se, että monissa maalämpötaloissa IV kone on aivan kusta ja paskaa. Joku tavallinen "talteenotto kennolla" varustettu Ilpo. Hurjaa hommaa puhaltaa lämmintä ilmaa suoraan pihalle kun sitä on vaivalla maasta pumpattu. Itellä olisi maalämmönkin jatkon kunnollinen poistoilmankone.
Vanhoissa taloissa tuon maalämmön tietenki ymmärtää. Etenki jos on joku huonosti eristetty hollitalli ja aiempi lämmitys öljyllä tai sähkökattilalla. Ilman muuta se kannattaa ja systeemi maksaa ittensä jollaki aikavälillä pois. Uusien talojen kohdalla nämä asiat on hyvin pitkälti lobbauksen tulosta. Jos näissä ajateltais kansalaisia ja oikeasti energiansäästöä, menis energiatodistukset sen mukaan, mitä talot todellisuudessa kuluttaa. Ei markkinamiesten höpöhöpöjuttujen mukaan.
Ja jos maailmassa oikeasti ajateltaisiin muutakin, kuin isojen yritysten voittoja, taloihin alettas tukea akkujärjestelmiä. Joku 10-30 kwh akusto alkas jo auttamaan kummasti. Siis lähinnä kulutuspiikkien tasaamisessa. Silloin jopa aurinkopaneeleissa olis järkiä. Eli vois lataa auringosta virtaa sillon ku sitä on tarjolla ja sitte talo irti valtion verkosta.
Tässä asiassa nuo sähköautot vois auttaa, jos kehitettäis standardi, jolla sähkön sais kätevästi takaisin taloon tai valtionverkkoon. Jos maassa olis vaikka 100 000 sähköautoa ja kaikissa 80 kwh akusto. Meillä olis sillon 8 miljoonaa kwh virtaa tarvittaessa syötettävissä verkkoon takaisin.Hemikoo tykkää tästä. -
Tuosta akun käyttö varavirtalähteenä olisi kyllä hyvä juttu ja ehkä se sieltä hiljalleen tulee. Juuri luin, että Citroen/Peugeot/Fiat/Opel uudessa kohta myyntiin tulevassa pakujen mallisukupolvessa on tulossa varusteeksi kolmivaiheinen 380V output akusta. En tiedä että minkä tehoisena. -