Kuka osaisi kertoa uudelle kelkkailijanalulle vastauksia muutamaan kysymykseen, jotka heräsivät kun lunta odotellessa purin koneen ja katsoin mitä tuo hankkimani kelkka on syönyt.. Hakuakin käytin ja moneen kysymykseen jo vastaus löytyikin... Jotain jäi silti hampaankoloon. Kysymys 1: Onko tuo sylinteri kovakromattu? Kysymys 2: Paljonko on iskunpituus tuossa koneessa? (kysymys heräsi kun mietin paljonko kuutiot lisääntyy 1mm ylikoon männillä ;D) Kysymys 3: Tuolla minun kelkalla on ajettu jo 14000 ja sylinterissä näkösällä selkeät hoonausjäljet, koko on alkuperäinen eli 78mm halkaisija. Onko tuo normaalia, että noin hyvässä kunnossa, vai onko tuo sylinterin putki vaihdettu jossain vaiheessa..? Sylinterissä ei minkäänlaisia pystysuuntaisia jälkiä, männissä hieman, mutta niissäkin vähän. Mäntäsarja tulossa wisecolta, mutta pitäisikö samalla ottaa ylikoko ja uudet sylinteriputket. -> Onko havaittavissa tehonkasvua? Ja mitenkäs tapahtuu tuo sylinteriputkien asennus/missä liikkeissä tekevät, mielellään Kuopion suunnalta? Kiitän ja kumarran...
Ei oo kovakromi on valurautaputkella iskunpituus löytyy moottorin tyypikilvestä, poraa vaan jos on kulunut tai naarmuja ei kannata turhaa putkija vaihtaa.
Jatketaas tähän topikkiin vähän lisää.. hieman asiaa tosin "sivuten"... Elikkäs sylinterit hyväkuntoiset, niitä en rupea poraamaan. Wisecon mäntäsetti oli tulossa, mutta tuli tieto, että maahantuojilla ei ole tuohon 78mm sylinteriin (alkuperäinen) hyllyssä. Edes tehtaalla ei ole varastossa, eikä ole tällä hetkellä "valmistuksessa" kyseinen koko. Olen siis odotellut pari viikkoa jo turhaan.. Nooo.. eipähän tuota oo luntakaan.. prkl.. :-[ Vaihtoehdoiksi jäi siis odotella vielä tietoa voiko pienemmästä rotaxin koneesta (76mm männän halkaisija) ottaa jotkut ylikoon männät.. Siis että käyvätkö silti tohon 670cc koneeseen (kyseinen kone oli 500cc+jotain). Toinen vaihtoehto on ottaa alkuperäiset uudet männät. Eli kertokaas kaikki joilla noista wisecoista on kokemusta, että onko ne paremmat kuin nuo alkuperäiset. Jälleenmyyjiltä ja asentajilta on tullut aika ristiriitaista tietoa noista männistä. Halvemmathan ne wisecot olisivat. Kuitenkin kuulemma huomattavasti tarkempia seoksista ja leipovat kiinni herkemmin... Lämmönjohtokykyhän/lämpölaajeneminen on noissa takomännissä erilainen kuin valumännissä. Eräässä paikallisessa liikkeessä vielä väitti että nuo takomännät ovat PAINAVAMPIA kuin alkuperäiset, josta minä olen ainakin ollut aina erimieltä. Kumpi meistä on siis väärässä, myyjä vai minä? Eivät monet suosittele noita wisecoja normikelkkoihin, ovat kuulemma tarkkoja alkulämmittelystä ja jälkijäähdytyksestä ja jos jotain yllättävää sattuu=kiinnileipominen, niin tekevät pahempaa jälkeä koneelle... Kimpexit ja snowpron männät ovat kaikki haukkuneet surkeiksi poikkeuksetta. Olisin siis kiitollinen kaikista asiaanliittyvistä kokemuksista ja kommenteista! Osaisi sitten päättää mitkä männät tuohon ostaisi.
ite laitoin wisecot kun ei suanu alkuperäisiä tarpeeksi isoja eikyl paljoa kokemuksia, kun ajettu vasta 15km. monilla tuntuu kestävän nää 670 rotaxsit hyvin mut itse ostin syksyl kelkan ja ajoin noin 100km ja rupesin purkaa pakoaukon säätimiä irti niin huomasi et toinen ol jumis ja poikki. ol sit pakko ottaa pytty irti ku ei muuten lähteny irti rave venttiili ja pytty oli niin pahan näköinen et eiku poruutukseen. olhan tuota edellinen omistajakin vähä remontoinu ku joutu kerran vimoseen kokoon poraa. uusin kyl samal stefat alakertaa jos se ois johtunu siit et ne vuotaa, mut ei ollu havaittavaa vikaa. pittää vaa toivoa ettei ennää kiinni leipois tai tulloo kalliiks ostoo uuvet pytyt.
Paljon oon kuullu wisecojen ongelmista! Suosittelen alkuperäisten mäntien laittoa jos kerran nuin hyvin on kestäny tähänkin asti. Itte korjannu kaks rotaxia ja alkuperäistä tuli tilalle niihinkin. Kannatan alkuperäistä sullekki!
monesti nuo wisecot kyl hajoaa silloin kun laitetaan alkuperäisten mäntien tilalle. wisekolle kun pitää toi välys olla pikkaisen isompi kuin orkkikselle. eli kannattaa aina poruttaa jos laittaa wisekot orkkisten jälkeen. mut tuntuis muuten et pakkohan ton wisekon ois olla vahvempi ku se nimenomaan on tehty kisa\viri käyttöön mut en tiiä sit. voihan se olla et monella jiä nuo alku lämmittelyt ja leipoo sen takia kii.
ONKO Wisecoissa otettu tuo isompi käyntivälys huomioon männän mitoituksessa, laittakaapa asiasta tietävät faktaa, ei mutua.
Juu, käyntivälys on otettu jo mäntiä hankittaessa huomioon... Oletan jo automaattisesti, että jos ilmoitan myyjälle sylinterin halkaisijan, niin osaa myydä siihen oikean männän. Tosin kun nuo minun sylinterit ovat orkkiskoossa eli se 78mm halkaisija, niin katalogeissa pienin wisecon mäntä tuohon koneeseen on juurikin 78mm.. Hämärää. Sitä minäkin mietin jo että noinkohan käy tuohon sylinteriin poraamatta. Sitten on tietty pienenpiäkin mäntiä, mut ne on pienenpään koneeseen, eli ei välttämättä tohon käy ollenkaan. Kiitos tähänastisista vastauksista!! Taidan tosiaan kallistua tilaamaan nuo orkkismännät, tuskin edes tehoero huomattava noihin wisecoihin verrattuna.!?
minulle joku kelkkapurkaamon äijä kyl väitti et kun wisekot ostaa nii vähä joutuu poraa sitä orkkis reikää et saa tarpeeksi välystä. niinkuin männät ois aina samankokoisia mut wisekolle isompi reikä. mut mäntä paketin mukanahan tulee aina pieni lappu jossa on välys.
Siis kyllähän noita wisecoita saa ihan vakio poraukseen myös noihin valurauta putkiin. Esim ko. Ski-Doo 670 kone wisecon cataloogista( http://www.wiseco.com/PDFs/Catalogs/S07/Ski-Doo.pdf ): Vakio halkaisija 78mm ja isku 70mm Vakiokoko: Wiseco Kit mäntäsarjasarja SK1236 ja pelkkä mäntä 2379M07800 0,5mm ylikoko: Wiseco Kit mäntäsarjasarja SK1237 ja pelkkä mäntä 2379M07850 1,0mm ylikoko: Wiseco Kit mäntäsarjasarja SK1238 ja pelkkä mäntä 2379M07900 Ja 4mm ylikokoakin löytyy jolla saa sitten 739cc koneen, vaatii tosin jonkin verran koneistamista. ;D Kokonaan asia erikseen mitä sitten tuonne kannattaa laittaa ja miten ne wisecot missäkin koneessa pelaa.
saako noista 670 pytyistä porattua hyvin ton 739cc koneen ja miten toimii? meinaan vaan jos leikkaa kii vielä nii ei tartteis ostoo uusia sylintereitä onjo millin yli koos. mitä suuttimia ootte käyttänyt 670 ja miten muut säädöt. voiskohan noi säädöt vaikuttaa ku ei toi kone ole aikaisemmin kestäny? siellä kyl oli snowpro:n männät sisällä. onko tääl muilla ollu noit wisekoja käytös 670 raveissa jos on miten kestänyt?
Kyllä pyöräpuolella ainakin pitää välys ottaa huomioon poratessa. Ja ainahan sylinterit pitää sovittaa ko. männille. Vaikka on kaksi nimellisesti samankokoista mäntää niin koko eroa voi silti olla ja sovitus tehdään hoonaamalla. Eli aina pytyt ja männät koneistamolle. Ja toisekseen männät kannattaa punnita tarkalla puntarilla, voi olla isojakin heittoja painossa mikä ei ole hyvä..
samaa mieltä et ainakun tulee männät ja haluaa hyvän kannattaa käyttää koneistamolla. kun on noita heittoja. ja vieläpä wisekoihin kun tulee isompi välys niin vielä parempi mittuuttaa ne koneistamolla. sielä ne ainakin osaavat mitata onko välystä tarpeeksi ja hoonata tai porata tarvittaissa.
Wisecot olen jo unohtanut, mutta nyt olenkin miettinyt uusinko männät vai pelkät männänrenkaat.. Ootteko sitä mieltä, että jos päädyn uusimaan männät kokonaan (alkuperäiset kyseessä), niin pitää silti käyttää koneistamolla... Tänään irrotin edelliset männät ja ei ne nyt kovin pahat oo kunnoltaan. Männän alapuolella merkintä 77.9. Eli jos ostan samankokoiset uudet niin eikös tuo riitä kun lyö kasaan vaan ja sit vaan kovaa ajoo... Sisäänajon jälkeen tietty PS. Kun noita mäntiä liikuttelee irtaallaan tuolla sylinterin sisällä, niin sormiin tuntuu ihan olemattoman pieni välys (lämpimänä ei varmaan senkään vertaa), eli säästänkö rahaa ja ostan todellakin pelkät renkaat? Riittääkö se vai onko noissa männissä jotain muutakin huomioon otettavaa kulumista, kuten esim. "helmojen" sisäänpainuminen?
Yleensä sylinteri kuluu erikohdista, kanavien kohdalta enemmän. Mäntiä vaihdettaessa sylinteri ainakin kevyesti hoonataan jos mittauksessa todetaan kuluminen raja-arvojen sisälle, muuten se porataan seuraavaan ylikokoon. Kuutioita tulee toki muutama hullu lisää mutta sillä ei vaikutusta ole koneen tehoihin. Jos tehoa haluaa niin varaa enempi rahaa ja tekee sen 747 version, alkaa laukkaamaan.. Vaatii toki putkituksen ja kanavien kohdistelut ja muotoilut. Kaasareihin uudet hilut ja voimansiirtoon pientä säätöä. Putki ainaki x/big pipe mallista tai mieluummin totaltekin tuplaputket kyseiseen moottorimalliin ja kaikkea pientä muutaki.. Tais olla jotain 150 heppaa sitten käytössä. Mutta tuohon alkuperäiseen aiheeseen, käytä sylinterit jossain koneistamolla jossa mittaa ne sylinterit tarkoin että onko rajojen sisällä, jos on niin kevyt hoonaus ja uudet alkuperäiset männät sisään. Mieluummin poraus/ylikoko mutta tosiaan ei järkeä porata jos mitat ok. Samalla kannattaa vaihella stefat ja tiivisteet niin ei tule vahinkoa uusille männille. Ravet putsailee huolella ja kaiken muunkin niin hyvä ajaa vielä monta talvea.
eli käytännössä 747 versiossa on sama alakerta kuin tossa 670? jos hommaa vaan ton isomman koneen pytyt,kaasarin ja putken nii kaikki käy heittämällä kiinni? mut vaikuttaako se 80 kuutiota nii paljon. vai onko putkella ja kaasareilla enemmän merkitystä?
Alakerta on muutettu läppäventtiileille. Frostylla tais olla myytävänä semmonen. Tuleehan siitä 670 jo mukavasti aappaa putkilla ja vähän säätämällä. Että mitä vaikuttaa 80cc, no, paljon 80 crossipyörässä on aappaa? Tekeehän se jo parikytä heppaa ja silti samalla viritysasteella ko pienempi kone.
kun tuntuu nois kelkoissa olevan muutenkin tuo viritys aste erilainen jos vaikka vertaa 500-600 rotaxsia nii ei niis taija olla hirveetä teho eroa. tuntus vaan et toi viritys aste ois noissa pienemmissä koneissa isompi.
Enemmän niitä 747 koneita tais olla kiertoluistilla, eli periaatteessa sama alakerta. Miten lie muuten iskunpituuden kans?
