Äänesi kantaa vai kantaako!?

Keskustelun 'Vähemmän kelkkailuun liittyvä jutustelua' on aloittanut käyttäjä korhja02, 18/3/11.

Sivu 4 / 4
  1. Jani Sipola

    Jani Sipola Presidentti Ylläpitäjä

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Niin,

    No meidän onneksi JRT ei ole diktaattori, olisi muuten YHTEISKUNTA vähän huonolla tolalla. ;D Hienoja ajatuksia, vaan osa menee luokkaan brutopia, eli brutaali utopia.
    Otetaampa ensimmäisenä nuo paljon puhutut maataloustuet. Maataloustuilla on tarkoitus ylläpitää suomalaista maatalousteollisuutta. Suomen omista rahoista maksamia tukia maksetaan erittäin pieni summa jos verrataan moniin muihin tukiin. Täytyy muistaa että myös maatalous on valtion perustuloa, joka syntyy maataloustuotteiden viennistä. Suomestakin kuitenkin viedään maitotuotteita suuria määriä esim venäjälle. Eli osaltaan tukijärjestelmä maksaa näinollen itsensä takaisin. Sitten, luuleeko kanssaeläjät että maataloustuet menee farmarille ja jää tämän lompakkaoon ;D Kyllähän tilanne on niin, että tuki tulee ja tuki menee. Eli tuki käytetään polttoaineisiin, koneisiin, rehuihin jne. Eli ostetaan tavaraa joissa on arvonlisäveroa ja veroja tämän lisäksi se jolta tavara ostetaan maksaa veroa. Tämän vuoksi raha kulkeutuu takaisin valtiolle ennenpitkää. Eli kyseessä on rahan kierrättämistä. Ja täytyy muistaa, että niin kauan kun me ollaan osa EU:ta on tukia pakko maksaa. Muuten suomi maksaa tukia ainoastaan muiden maiden viljelijöille. Ja on turha edes ajatella että suomi irtautuisi EU:sta, sekin hieno ajatus, mutta ajatus joka veisi suomen pitkäksi aikaa tosi syvään suohon.
    Maatalous ei ole kuitenkaan läheskään ainoa teollisuudenala joka Suomessa saa tukia. Valtion tuella luodaan työpaikkoja ja kehitetään elinkeinoelämää, jotta valtiolla olisi edellytyksiä toimia myös jatkossa. Tukia saavat kaikki toimialat ja yritystukien määrä on jotain kohtalaisen huikeaa, puhutaan sadoista miljoonista. Näillä rahoilla pidetään huoli, että työpaikkoja syntyy entisestään lisää ja verovirrat kohti valtion kassaa pysyy positiivisena. Valtion tukipolitiikalla on kuitenkin selvä tehtävä. Lisätä sellaisten alojen työtä, jotka tuottavat valtion kauppataseesen meidän kannalta positiivisia lukemia.

    Tuo JRTn ajatus tuosta kansalaispalkasta töineen on sinänsä hieno mutta ei toimi. Mikäli kyseisenlaista järjestelmään alettaisiin pyörittää, tuottaisi se valtiolle enemmän tappiota kuin tuottoa. Kun pyöritetään nuinkin valtavaa ihmisjoukkoa, tulee hallinnolliset yms kulut niin korkeiksi, että risujen raivauksesta tai marjanpoiminnasta saatava tuotto ei riitä kattamaan kuluja. Pitää ottaa kuitenkin huomioon että ei ihmistä voida nuin ja näin viedä työn ääreen pistää tekemään hommia, ilman koulutusta jne. Täytyy kuitenkin muistaa että luultasti 75% työttömistä osallistuu useisiin niisanottuihin tukitöihin. Eli työnhakija "pakotetaan" osallistumaan kuntouttavaan työtoimintaan, josta saatava palkka on erittäin pieni. Pienissä kunnissa näillä tukitöillä on kuitenkin merkittäväkin vaikutus.

    Jos kuluja alettaisiin leikkaamaan, olisi minulla yhtä vähän radikaali ajatus, josta nappaisimme 2,7 miljardia vuosittain. Eli lopetetaan puolustusvoimat. Koko roska nurin. Eihän meillä olisi pelkoa työttömistä, sillä kukapa sitä jäisi lorvailemaan ku töitähän tässä maassa kuulemma riittää. Lisää rahaa valtio saisi myymällä kaiken turhan kaluston. Vapautuviin tiloihin voidaan tehdä ompelimoita jne. Kyllä se on ahdistavaa kun MINUN rahoilla maksetaan niin ison joukon palkkoja. Kyllä se ärsyttää kattoa vierestä kun kaverit vaan leireilee mettässä ja nostaa kauhiaa palkkaa ja eläkkeellekkin ne pääsevät ihan liian aikaisin. Jos ei muuta niin eläkeikä pitäisi nostaa sataankolmeenkymmeneen.... Kenraaleilla vähän ylemmäs. .... ;)
    Samalla voitaisiin lopettaa kaikki verorahoilla pyöritettävät instannsit jotka eivät tuota valtion kassaan rahaa. ;D (/sarkasmi)

    Mutta jos palataan taas todellisuuteen ja lopetamma haihattelun.

    Suomen valtio toimii tällä hetkellä kohtalasien hyvin, jos vertaa moniin euroopan maihin. Mikäli keskustelu halutaan pitää rakentavana, voidaan miettiä lähinnä sitä että miten valtio saisi kassaan lisää rahaa. Säästöillä ei paranneta YHTEISKUNNAN toimintaa mitenkään merkittävästi. Suurimmat huolet riittyvät tännepäin tulevien rahavirtojen maksimointiin tai edes ylläpitämiseen. Suomessa on valtio seurannut vierestä, kun suuria perustuloa tuottavia tuotannonaloja on ajettu alas. Näistä ensimmäisenä paperiteollisuus, joka oli rakentamassa koko iesuksen valtiota. Nyt metsiä kyllä hakataan, mutta puu poltetaan lämpölaitoksissa, mikä on taloudellinen katastrofi.
    Kaivosteollisuus olisi hyvä korvike, mutta se vaatisi sen minun aiemmin mainitseman valtion kaivosyhtiön. Toinen tekijä on tuonnin tarpeen vähentäminen, eli omavaraisuusasteen nostaminen. Mitä enemmän tavaraa tuodaan, sitä enemmän se on rahaa pois valtion kassasta. Uskokaa tai älkää, mutta jokaisella teidän ostamalla iphonella yms on vaikutusta valtion kauppataseeseen. Nyt joudumme katselemaan vieressä, kun tuo Nokia ajetaan alas että kolina käy, eikä valtio voi mitään. No siinä taas tulee mieleen että miksi valtio on aikanaan myynyt osuutensa pois. Kun Nokia ajetaan alas, tulee suomen kauppataseeseen sellainen lovi että siitä ei selvitä ihan vähällä velanottamisella.

    Niin ja tän ajatuksen pohjana on mun henkilökohtainen kanta, että mulla ihan pimpan maku että mitä valtio tekee MINUN verorahoilla. Niin kauan ku minulla ja läheisilläni on edes suunnilleen ilmainen koulutus ja terveydenhuolto.
     
    Jani Sipola, 16/6/11
    #61
  2. kinginkalteri

    kinginkalteri Well-Known Member

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Kyllähän nuo lomat on sen takia (ainakin itellä ollu) että ehtii tienata talveksi rahaa jotta on ees varaa opiskella, sillä niillä tuilla ei kyllä pysty elämään jos ei istu kämpillä 247 ja syö pelkkää makaroonia. Vaan sekin on mahtavaa tässä maassa että jos opiskelet, et saa tienata. Harva työpaikka pitää listoilla jos pystyy tekemään vuoron sieltä toisen täältä. Ja jos tienaat tietyn verran, eikä saa tukia, niin sillon joutuu tekemään niin paljon töitä ettei ehi opiskella enää.
    Ja tosiaan niitä tukia ei saa kesällä ellei opiskele myös sillon.

    Ja jos naapurin Pena pystyy sillä 410e naattimaan elämästä, maksamaan vuokransa jne. niin ihan sama mulle, oma on häpeänsä. Enemmän vituttaa ne mamut tuolla jotka tienaa toista tonnia tekemättä mitään.

    Suomi on paska maa.
     
    kinginkalteri, 16/6/11
    #62
  3. Jauho

    Jauho Rmk 155" ja CFI800RR 128"

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Ohan se kyllä noinki mutta paljon parempi ku moni muu ;)
     
    Jauho, 16/6/11
    #63
  4. jutila

    jutila Jamaha ei pamaha

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Ja nuista EU-tuista vielä.. Okei, joillaki ne menee lyhentämättöminä koneisiin ja muihin "juokseviin kuluihin" toki koneita on monenlaisia, millon tarvii crossipyörää "maanäytteiden ottoon" ja millon kelkkaa "mettätöihin".
    Sitte on näitä, että jos sulla on vaikka tietty hehtaarimäärä peltoa jossa sattuu jotaki rehua kasvamaan niin ei tartte ku käyä niittämässä se heinä muutaman kerran vuoteen, niin saa määränsä tukea. Oma lukunsa sitte löytyy toki porohoidon puoleltaki, niistä tiiän oikiasti niin vähän ja saan kemin pohjospuolen niskaan, että parampi olla jatkamatta.
    Nämä toki vaan kärjistettyjä ääritapauksia, mutta ku tarpeeksi moni tekee niin äkkiäpä siitä kertyy..
    Semmosta, ei herneitä. :-*
     
    jutila, 16/6/11
    #64
  5. Jani Sipola

    Jani Sipola Presidentti Ylläpitäjä

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Tilanne on se, että jos ostat rossipyörän, sitä et saa kirjanpitoon vaikka kuinka itkisi. Tämä on fakta. Jos tukirahalla ostat rossipyörän, niin kai se on jokaisen oma asia, sehän on tuloa kait sillä saa tehdä mitä lystää. Sama raha on kuitenkin jostakin toisaalta pois. Vai eikö maajussit sais ostaa kelkkoja/muita huvilaitteita ilman kauheaa selontekoa että onko se raha revittuu paskaa lapioimalla? Sitten nuo peltojen tuet. Niitä kutsutaan ympäristötuiksi. Esimerkiksi meidän kotitilalle niitä tulee. Tällä katetaan peltojen ylläpidosta tulevia kuluja. Eli pyritään välttämään tilanne jossa pellot jätettäisiin pensittymään ja rumentamaan maisemaa. Meidän tilalla on kait noin 10ha peltoa ja tukea tulee muutamia satasia vuodessa...
    Entä sitten poronhoidon tuki, luitko nuita aiempia postauksia? Poronhoito on samanlaista perustuloa, kuin maanviljelyskin. Valtaosa poromiehistä saa peltotukia yms. Kalustoon poromiehet saa harkinnanvaraista avustusta max 30%, mutta sekin on hyvin tapauskohtaista. Mutta samanlaisia avustustukia saa kaikki yrittäjät, huoltamoista teollisuuslaitoksiin. Mutta se taitaa olla tuo suomalaisten perussynti, eli kateus kun nostaa päätä kun nähdään että naapurin poromies osti uuden mönkijän ja ollaan siinä oletuksessa, että laite on saatu lahjana valtiolta.

    Kateus on kavala tauti ja sitä ruokkivat harhaluulot ja huhut.
     
    Jani Sipola, 16/6/11
    #65
  6. Jani Sipola

    Jani Sipola Presidentti Ylläpitäjä

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Niin,

    ja jos palataan taas höpöhöpöstä todellisen ongelmien äärelle. Tässä on yksi todella pelottava esimerkki: http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110679621 Nokialta pistetään pihalle läjä kovapalkkaisia inssejä, joiden palkkarahat on tullu ulkomailta. On muuten iso lovi valtion kassaan...
     
    Jani Sipola, 16/6/11
    #66
  7. JRT

    JRT Well-Known Member

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    No ei se ihan brutaalikaan ole, koska toisin kuin eräät viiksekkäät valtiomiehet 70 vuotta sitten, mulla ei ole tarvetta pakottaa ihmisiä mihinkään. Pakko on pääsääntöisesti huono juttu, joskus elämässä ja yhteiskunnassa toki välttämättömyys. Mutta yhteiskunnassa on omat puutteet nykyäänkin, ja edelleen odottelen hyviä perusteluja miksi minun tai sinun pitäisi maksaa jonkun muun loisiminen.

    Tällä hetkellä työttömyyskorvaus on pelkkää tappiota, sehän ei tuota yhtään mitään. Et laske tuotoksi sitä henkistä pääomaa ja myöskin työn kautta tulevaa fyysistä hyvinvointia joka sitten vähentää terveydenhuoltokuluja, niin psykiatrisella puolella kuin fyysiselläkin.

    Miksei ihmisiä voi pistää tekemään hommia ilman koulutusta? Ei marjanpoiminta tarvitse koulutusta. Eikä lapion heiluttaminen, eikä moottorisahan käyttö. Vaikka tarvitsisikin, se onnistuu kädenkäänteessä, vaikka joka päivä uudelle porukalle. Yksinkertaisia, jokaisen tehtäviä töitä. Teitä rakennetaan kesätyöläisporukalla muutenkin. Autobahnit rakennettiin amatöörien toimesta, ja siellä ajetaan vieläkin kolmea sataa. Suomen historian suurin rakennusprojekti toteutettiin aikanaan amatöörien tekemänä. Työkin opettaa.

    Lisäksi kansalaistyöllä voidaan rakentaa infrastruktuuria, joka on pääomaa meille kaikille. Ai että olis säpäkkä työntää Rovaniemeltä Helsinkiin moottoritietä koko matka.

    Tuo kuntouttava työtoiminta on yksi vitsi, kun noita työttömiä retkukavereita oon katellu. Iso vitsi joka ei naurata ketään.

    Huolimatta sarkasmiquotesta tartun tähän kuitenkin. Turvallisuus, oli se sitten sisäistä tai ulkoista, on juuri se syy miksi valtioita on aikanaan perustettu. Se on juuri valtion perustehtävä kun pyritään takaamaan mahdollisuus onnellisen elämän tavoitteluun. Ilman turvallisuusorganisaatioita, poliisi, pelastuslaitos ja asevoimat näkyvimpinä, ei ole juurikaan edellytyksiä mihinkään muuhun toimintaan. Jos muun toiminnan tuloja ovat ne 40+ miljardia ja nämä instanssit sen mahdollistaa, voi niiden instanssien tuloiksi laskea juurikin kyseisen summan.

    Tasapainoinen budjetti edellyttää sekä tulojen että menojen hallintaa, oli kyse sitten yksilöstä tai yhteisöstä. Jos 40 000 euroa tienaava peruspalkansaaja käyttää vuodessa 50 000 euroa rahaa mutta mahdollisuudet kasvattaa tuloja yhtäkkiä 25% ovat olemattomat, täytyy menoista tinkiä. Tässä tilanteessa isänmaan rahoitus tällä hetkellä on.

    Säästöt yhteiskunnan menoissa parantavat yhteiskunnan tilannetta siten, että veroastetta voidaan laskea. Tällöin suurempi osa yksilöiden tuloista voidaan suunnata kulutukseen, joka taasen parantaa joko yksilöiden elämänlaatua tai vaihtoehtoisesti verotulojen määrää joilla voidaan hankkia enemmän palveluita, joilla omalla tavallaan jälleen parannetaan elämänlaatua.

    Paperiteollisuus, kuten mikä tahansa muukin teollisuus, kilpailee nykyään koko maailman kanssa. Yksittäisen valtion on sitä vaikea estää. Asettamalla tuontitulleja vaikeutetaan omaa vientiä, jolloin joku kolmas osapuoli pääsee niskan päälle. Paperiteollisuus ja ammattiliitot ovat ihan itse ampuneet itseään jalkaan, ja seuraukset ovat nähtävissä.

    Nokian osuus meidän kansantaloudesta on muuten merkittävästi vähentynyt viime vuosina, ja suunta näyttää jatkuvan. Enää Nokian muutto tai konkurssi ei olisi samanlainen katastrofi mitä se olisi ollut 10 vuotta sitten. Suomi on muuttunut maatalousyhteiskunnasta ensiksi savupiipputeollisuudeksi, sitten elektroniikkateollisuudeksi ja nyt otetaan seuraavaa, nokian ja paperitehtaiden jälkeistä askelta.
     
    JRT, 16/6/11
    #67
  8. mikada

    mikada Yamaha Sidewinder 2017

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    No ei ole tuokaan ihan yks oikoista. Olisiko reilua semmoisia kohtaan, jotka ovat kouluttaneet itsensä esim. AMK/insinööri taso tai ylempään AMK tasoon/yliopisto koulutus. Ovat tehneet kohtalaisen pitkän työuran jossain firmassa ja joutuvat YT:ssä pihalle. Suoraan pistettäisiin lapion varteen, jota välttääkseen ovat suurella vaivalla itseään kehittäneet. Ei ainakaan minusta kovin reilua. Eri asia sitten nuo hampuusit, jotka eivät ole koskaan kouluja käyneet tai oikeaa töitä tehneet, niin niille voisi tuo lapion varsi hommat ollakkin oikein.
     
    mikada, 10/7/11
    #68
  9. Lynx700500

    Lynx700500 Well-Known Member

    Vs: Äänesi kantaa vai kantaako!?

    Kesälomalla vähän matkustelin eteläsuomessa ja entistä enempi alkoi vi..ttaan. Helsingin rautatieasema notkuu juoppoja täynnä ja vartian raahaa heitä pois. Toiselta reunalta tulee kaksi tilalle kun yhtä viedään. Veron maksajat loppupeleissä maksaa kaiken tämän. Juopolle viinat, ruuat, asunnot ja pois talutuksen monta kertaa päivässä.
    Töitä tekemättömällä nuorella on monin kertainen riski sairastua alkoholismiin tai eksyä huumeitten pariin. Eli lähtökohta on siinä, että nuoret eivät saa koulun jälkeen jäädä lepään laakereillaan. Se että miten se estetään on vaikea sanoa. JRT; on mielestäni hyviä ajatuksia mutta toteutus taitaa olla tässä maassa mahdottomuus.

    Kai se on tän vapaan kasvatuksen tulos, että ihmisillä ei ole työhaluja, ja suomalaiset hinnoittelee itsensä pikkuhiljaa työmarkkinoilta pois. Rakennustyömaat on täynnä pimeita virolaisia työmiehiä, jotka jaksavat vielä tehdä 10h päivässä ilman pitempiä taukoja. Ei ole turhia maksuaja ja kuluja. Satanen käteen joka ilta ja työt edistyy.

    Nyt pitäis alkaa miettimään miten me saamme työttömät näitten Virolaisten tilalle? Kyllä minä ainakin insinöörikoulutuksellakin mieluummin sinne lähden lautoja kantaan kuin makaa kotona sohfalla. Mun mielestä on häpeä olla työtön mutta ei lautapoika.
     
    Lynx700500, 11/7/11
    #69
Sivu 4 / 4

Suosittele tätä sivua