VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Tätä kannattaa kyllä kannattaa

Johan tuossa maastoliikennelaki keskustelussa tuotiin esille samansuuntaisia ajatuksia, eli että kelkkoihin tulisi myös GPS-seurantalaitteet.

Ei ole kovin vaikea kuvitella että äkkiäkös noita GPS seurantalaitteita määrätään muuhunkin seurantaan jos tuommoinen otetaan autoihin käyttöön. Helppo laajentaa sitten kun järjestelmä on jo.

Pantarangaistus ja seurantapanta kytketään nykyään vain oikeuden tuomion perusteella, Ollila & co haluais asettaa rangaistuksen syyttömillekkin jo ennaltaehkäisevästi.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Oliko tuo niinku summa-summarum? Eli perustelet ihmisen tekemät "päin persettä" -ratkaisut sillä, että laki ja asetus on huono?? No, näkökulma kai se on tuokin. :

Kyllä tänne aivan ansiokkaasti kirjoitellaan, kuinka se siirtymä siitä kotipihasta ei ole ku sata metriä ja mitään riskinpaikkaa ei kertakaikkiaan ole ja silti se siirtymä on kielletty.. No, osassa esimerkkejä tilanne voi olla tuokin, mutta pääsääntöisesti sellaiset mahdolliset ja riskittömät siirtymät on kuitenkin hyväksytty ilman isompia mutinoita.. Se, että se sadan metrin siirtymä ajetaan kevyen liikenteen väylällä, ei tee siirtymästä sallittua tai hyväksyttävää. Sinne kevyen väylälle kun vain ei ole kelkalla asiaa.. Piste. Siellä ei edelleenkään saa ajaa edes mopolla, ellei se erikseen ole lisäkilvellä sallittua.

On sinällään hassua, että tämä sama keskustelu joudutaan käymään joka kiesuksen talvi. Minun nähdäkseni nuo säännöt ovat erittäin selkeät.. Valitettavasti vapaa-ajan kelkkailu on sellainen laji, jonka suhteen ei ole koettu tarpeelliseksi luoda vapaan liikkumisen järjestelmää. Ja asiaa ei todellakaan auta se, kuinka osa kelkkailijoista edelleenkin päättää perseillä myös noilla siirtymillä, tehden siitä touhusta entistäkin moitittavampaa.

Nyt vain tuntuu, että tästä hommasta nyt vain tehdään hankalampaa, mitä se todellisuudessa on.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Se että asiasta keskustellaan joka kiesuksen talvi kertoo mielestäni siitä että melko vahvasti tämä koetaan epäkohdaksi ?

Tuosta jälkimmäisestä lainaamastani lauseestasi olen kanssasi ihan samaa mieltä, tosin meidän näkökannat varmaan on hiukan erit


Ja ei, en millään tavoin hyväksy enkä toivo kevyenliikenteenväylällä kaahaamista, toin näkemykseni esille että joillain se "herran pelko" voi aiheuttaa reaktion jolloin mennään mahdollisimman nopeasti pois näköpiiristä.

Jos kelkkailija "ajaa polvihollilla" ja vauhtia jolla naapurin mummo rollaattorilla meinaa ajaa perään niin en jaksa mieltäni pahoittaa. Parempi kevyenliikenteenväylällä ko. sulalla/polanteisella maantiellä 90 km/h paahtavien rekkojen seassa...


Ehdotus liikenne- ja viestintäministeriön raportille jatkotoimenpiteiksi:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s526x395/1513321_10151900550919891_1637623558_n.jpg

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Nallelle kysymys.

Mikä on seuraamus jos ajan

A: Kevyenliikenteenväylällä
B: Maastossa ilman maanomistajan lupaa ( kaava-alueella , jolloin maasto on joko kaupungin /valtion tms., ei kuitenkaan luonnosuojelualue, kansallispuisto tms.)
C: Kadulla

Lähinnä sakkojen suuruuden suhteen vai onko kaikissa sama sakkoseuraamus ?

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Oon Nallen kanssa täysin samaa mieltä. Ehdoton ei kevyenliikenteenväylille.

Se, että moista edes ehdotetaan, kertoo vain ja ainoastaan siitä valitettavasta faktasta, että Suomessa kevyttä liikennettä ei kunnioiteta itikanv*tun miljoonasosan häivähdyksen vertaa. Joka viikko saa lukea yliajoista suojatiellä ym. Kolmion takaa paukautetaan pyörätien yli edes vilkaisematta tuleeko pyöriä tai kävelijöitä, kunhan autoja vaan ei näy. Tyypillisesti oikealle kääntyessä katse vasempaan, oikealle ei edes vilkaista jos ylitetään kevyenliikenteen väylä ennen käännöstä.
Sorry vuodatus, mutta tämä on arkipäivää. Samaiset tyypit sitten sanoo, että aivan hyvin voisi siirtymät ajaa pyörätiellä. Ei. Ei. Ei.

Pientareella kyllä. Tähän soisi tulevankin muutos.
Jos asuu paikassa jossa ainoa vaihtoehto on tie tai kevyenliikenteenväylä, niin aina voi muuttaa muualle. Pskaako sellaiseen lähiöghettoon on pakko olla ollut ängetä ???

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Samaa mieltä purkauksesi kanssa, sillä vaan on hemmetin vähän tekemistä sen kanssa että siirtyykö kelkka hitaasti pätkän kelviä pitkin vai ei...

OFFTOPIC Suojatievalvonta ja liikennevalojen valvonta ja sen seurauksena suojateiden kunnioitus on Suomessa pelkkä vitsi. ( voisko ihan aikuisten oikeesti virkavalta ottaa ennemmin vaikka tän suurennuslasin alle ja tiukalla ehdottomalla sakotuslinjalla vihdoinkin iskostaa suomalaisiin suojatien kunnioituksen ???). END OF OFFTOPIC


Laitetaan rajoitukseksi 15 km/h , tosin tähän joku "kelkkamies" keksii että ei kelkalla voi edes ajaa alle kolmeakymppiä...


Kato kun korttelit suunnitellaan nykyään niin että tulpataan sumppuun laittamalla kortteleiden väliin vaikka 20 metriä pyörätietä. Jos siirtymä pihasta on vaikka sen pyörätien tuolla puolen niin kierretäänkö sitten vaikka valtatien kautta liikennevaloista vai voisko sittenkin se pyörätien läpi meno olla se kaikille järkevin vaihtoehto ?

Meille vähäosaisille voi elämä olla joskus karua ja valintoja tehtävä. Son hyvä jos jollaki on massia ostaa talot kaupungista jokirannasta ja kämpät tunturista silleen että voi ostaa ajomestat suoraan portailta.

Ois kai seki ollu vaihtoehto, mutta totesin että satunnainen sakko saattaa pian tulla halvemmaksi...

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Mulla on kotipaikassa n.50m siirtymä reitin päähän. Ajan sen aina kevyen liikenteen väylää pitkin. Jos maantien ja kevyenliikenteen välinen ojanpenkka on ajettavassa kunnossa niin sitten sitä, tosin harvemmin. Edelleenki muistan kun koitimma kaverin kanssa sen liukkaan risteyksen kohdalta tien yli. Sukset toppas asfaltille ja perä jäi jäälle. Oli siinä rimpuloilla kantamista että sai liikenteen taas kulkemaan. Mutta sehän on vissiin turvallisuutta.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Nyt ei taas ihan täysin mahdu tyhmälle päähän...

Kun ollaan kuitenkin Suomessa, tehdään tutkimusta Suomen lakia varten, niin miksi kyselyn/tutkimuksen loppuraportti on englanniksi.

Vaikka osa nettitutkimuksen työryhmästä olikin mistä lie ja ilmeisesti englanti heidän käyttökielensä, niin tuskin he ovat ymmärtäneet kysymyksistä saati vastauksistakaan mitään.

Eikä sillä, ettenkö itse tolkkua sais jotenkuten.
Mutta jaksaako tuollasia oikeasti joku, kenelle ne varsinaisesti on tarkotettu, lukea ajatuksella läpi asti ? He todennäkösesti puhuvat ja ymmärtävät paremmin tuollaista kapulakieltä, kuin minä, mutta jos vastaavia 50-150 sivusia nippuja on 5-10 viikossa luettavana, nii hohhoijaa...
Melko vähiin jää perehtymiset. Sitten mennään taas suurinpiirtein sillä kaavalla mitä äänekkäin ituhippi on saanu jotenkuten sekavasti muka perusteltua.


Nojoo, tulihan taas parin minuutin selailun perusteella avauduttua, mut liekkö syyttä.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Siis tässähän ymmärtääkseni tehtiin turkimustyötä joukkoistamisesta ( väikkäriä?) ja samalla Maastoliikennelaki oli valittu pilotiksi, siksi varmaan kieli ?

Mutta, joo jäi loppupeleissä semmoinen kuva että tässä se Maastoliikennelain valmistelu nyt vain oli se aihe, ja pääasia oli saada joukkoistamisesta esimerkki. Haastattelussa muistaakseni kun kysyin miksi esimerkiksi valmistelevat virkamiehet eivät olisi osallistuneet vaikkapa kirjoittelemalla mitä on virkamiesvalmistelussa tehty ja tuoneet ajatuksia yhteisesti pohdittavaksi / paranneltavaksi, ymmärsin että joukkoistaminen olisi EVVK virkamiesten puolelta ( miksipä sitä hallintoalamaiselta mitään kysyisi ko itte tietää virkamies kyllä miten kielletään, ja poliittinen ohjaus loppupeleissä määrää mitä tehdään, toivottavasti vihreet saatas jo lopulta pois tuhoamasta kaiken)

Koko homman "suojelijana" toimi Oras Tynkkynen, läpeensä vihreä ja ponnistelut ylipäätänsä moottoriurheilun kieltämiseksi / estämiseksi on elämäntehtävä, mitäpä voi odottaa ?

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Joo, oot ihan oikeessa. Pääs tuo perimmäinen "tarkotus" koko homman takaa unohtumaan tuossa, kun hieman höyrähti.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Jotenkin itsellekkin tuli sellainen fiilis loppu raportin luettuani että järjestävä osapuoli oli harmissaan siitä ettei joukoistamiseen osallistujat ollutkaan pääsääntöisesti näitä kaupunkilais vihreitä jotka eivät oikeasti pärjää luonnossa päivääkään ilman sähköä ja juoksevaa vettä, vaan prosessiin osallistui huomattavasti maastoliikenteen harjoittajia, jotka oikeasti haluaa kehittää maastoliikennettä toimivammaksi eikä vain järjestelmällisesti koita kieltää kaikkea.
Tästähän ei nyt tullutkaan vihreille hyvää dokumenttia millä kerrottaisiin "kansan" mielipide lakia muutettaessa.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Juu, mulla keitti aika lailla sitä arviointia tehdessäni. Kaksi keskustelukierrosta, joista sen toisen piti olla jalostettu sen ensimmäisen perusteella, mutta oli sitä samaa jankkaamista. En juurikaan nähnyt mitään ideoiden kokoamista ja sitten taas niitä olisi porukalla hiottu valmiimmaksi, se on se mitä minä olisin käsittänyt joukkoistamiseksi.

Sitten loppupeleissä esim. kelkkojen meluhaitoista saatiin aikaan nämä vaihtoehdot arvioitavaksi:

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Tai tämä:

Call me stupid, mutta ei ihan kertalukemisella auennut mikä tässä olisi se TOSIASIALLINEN ero kun reittiluvan kestoa määritellään ?



Käytin aika paljon aikaa ko. prosessin seuraamiseen, luin vastustajien mielipiteet ja kirjoittelinkin aika tavalla ja tämmöistä saatiin.

" Tässä makkarassa on pa**aa!"

EDIT

Vilkaisin nopeasti tota loppurapsaa, ei ainakaan maastoliikenteen harrastajia ilmeisesti onnistuttu tavoittamaan ?

Eli pikaisesti. Kysyttäessä mitkä ovat tärkeimmät asiat maastoliikenteessä ja sitä säätävissä laeissa:
Maanomistajien oikeudet, luonnonsuojelu ja saamelaisten oikeudet ja vastanneiden mielestä vähiten tärkeää oli maastoliikenteen reittien lisääminen (?????)

When asked, what are the most important issues in off-road traffic and the law regulating it, the respondents suppor
ted the rights of landowners as the most important issue. After that, the next most important issue was protecting the nature from the impact of off-road traffic followed by the Saami people’s rights. The least important issue was to establish more routes for off-road traffic, yet that issue had the highest standard deviation so the issue divided opinions among the
respondents.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Suomenkielistä tiivistelmää julkaistu projektiraportista

http://maastoliikennelaki.fi/2014/04/07/tiivistelma-projektiraportista/

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Valoa tunnelin päässä

Joukkoarvioinnissa kokonaisuudessa eniten kannatettuja ideoita olivat maastoliikenteen harrastamisen mahdollisuuksia lisäävät ideat. Tämä on tietenkin odotettua, koska suurin osa arviointiin osallistujista oli maastoliikenteen harrastajia, kuten kyselystä käy ilmi. Tutkimuksen ja metodin kannalta kiinnostavaa on, että pystyimme erottelemaan vastauksien perusteella enemmistö- ja vähemmistöjoukon, joiden mieltymykset poikkesivat selkeästi toisistaan. Siten voimme nähdä, mitkä asiat vähemmistöryhmälle ja enemmistöryhmälle tässä otannassa (ei siis koko yhteiskunnassa) olivat tärkeimpiä aiheita ja suosituimpia ideoita. Ryhmien väliset erot olivat selvät: vähemmistöryhmä kannatti maanomistajien oikeuksia ja luontoarvoja, eli mm. maanomistajien oikeutta päättää liikenteestä omalla maallaan sekä luonnonhaittaa rajoittavan sääntelyn lisäämistä. Enemmistöryhmä taas halusi lisää vapauksia maastoliikenteeseen ja vähemmän sääntelyä. Yksimielisiä arviointiin osallistujat olivat siitä, että lainvalmistelun tulisi olla mahdollisimman inklusiivinen ja läpinäkyvä prosessi.

Toisaalta tämä varmaankin ohitetaan täysin varsinaista lakia valmistellessa ja esityksissä on vain tiukennuksia siihen miten maastoliikennettä pystyttäisiin rajoittamaan ja vaikeuttamaan entisestään.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

En itse usko vaan luulen edelleenkin että maastoliikennelakiin tulee joitain helpotuksia, joita voivat olla esim reittien maaperän pakkolunastaminen maanomistajilta tai kelkkailun osittainen salliminen valtion mailla. Reittien maaperän pakkolunastaminen on vaikea kysymys sillä se koskee myös yksilön perustuslaillisia oikeuksia maanomistajana. Kelkkailun sallimista valtion maalla vastustanee hallituspuolueista jyrkästi ainoastaan vihreät, jotka kategorisesti vastustavat kaikkea moottoriliikennettä paitsi omia Thaimaan matkojaan ja taksireissujaan. Tämä kuitenkin vaatisi myös puolustajansa. Kokoomukselle asia olisi helpohko myydä ideologisesta näkökulmasta sillä puolue pyrkii korostamaan yksilön oikeuksia ja pienentämään julkisen sektorin sääntelyä. Mikäli tätä myyntityötä ei kukaan tee, Kokoomusta asia tuskin kiinnostaa. Tästä kannattaisi pommittaa puolueen kansanedustajia "lumialueen" vaalipiireissä. Myös talousvaikutukset saa mainita.

Valtiovarainministeripuolue SDP:tä asia tuskin kauheasti koskettaa, paitsi jos jotenkin pystyttäisiin osoittamaan vapaa-ajan kelkkailun positiiviset taloudelliset vaikutukset. Näitä työryhmässä olevat valtiovarainministeriön virkamiehet toivottavasti myös pähkäilevät. Tästä näkökulmasta voi sitten laittaa sähköpostia oman alueen demariedustajille.

Vihreitä tässä asiassa ei käännytetä, joten jäljelle jää enää RKP ja KD joita asia tuskin kiinnostaa. RKP:n kannatusalueella ei ole juurikaan kelkkailijoita ja Räsänen haluaa jo valmiiksi kieltää kaikki.

Joten: jos haluaa vaikuttaa nyt tästä eteenpäin, ei muuta kun mailia kirjottelemaan oman vaalipiirin kansanedustajille ja sinne perustelemaan miksi työn alla olevaan maastoliikennelakiin pitää saada helpotuksia. Perustelut voi olla ns perusoikeudellisia tai taloudellisia tai ympäristöllisiä, niitähän täällä on käyty läpi. Oman alueen edustajat löytyvät täältä:

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/kansanedustajat/kansanedustajatvaalipiireittain.htx

Näistä tärkeitä ovat erityisesti ympäristövaliokunnan edustajat, myös oppositiopuolueiden:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rist%C3%B6valiokunta

Näistä moottoriurheiluun positiivisimmin luulisi suhtautuvan edustaja Timo Heinosen joka on entinen moottoriurheiluselostaja.

Ja sitten kirjottelemaan!

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

any news niinsanotusti ? tuleeko uus "paskalaki" .. ?

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Lienee kyseenalaista kykeneekö nykyinen hallitus henkilöstövaihdoksineen enää tällä vaalikaudella tekemään esitystä uudesta laista, saatikka kykeneekö eduskunta lakiesitystä käsittelemään.

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

Nythän niillä on näppärä pyhkästä se penkin alle ja unohtaa sinne.. ;D

 

Vs: VAIKUTA NYT UUTEEN MAASTOLIIKENNELAKIIN! Vaikutuskanava auki vain 8.10. saakka!

A-studio kerää kokemuksia Suomalaisesta säädösviidakosta. Eli mitkä lait joutaisivat romukoppaan. Maastoliikennelaki on varmasti yksi sellainen. Erityisesti ollaan kiinnostuneita sellaisista jotka vähentävät työllisyyttä. Maastoliikennelaki on varmaan sellainenkin, koska ajaa kelkkailijat Ruotsiin ja Venäjälle. Nyt kaikki ilmiantamaan tämä lakikukkanen.