BRP Pdrive & QRS - säädöt, säätäminen ja remmiongelmat 2017->

Keskustelun 'Ski-Doo' on aloittanut käyttäjä Driver, 3/2/18.

  1. Mihaline

    Mihaline 2 X YAMAHA

    Mie kävin tämän mittomassa tänään tallissa kun alko sen verran vaivaamaan, kun täällä puhutaan ihan höpöjä ja ollaan tietävinään vaikka ei tiedetä mitään.

    QRS-variaattorissa ei mahdu 417300531- hihna menemään fyysisesti pienemmälle ympyrälle kuin 22 cm halkaisijaltaan ulkokehältä. Helixin sisällä oleva jousi pohjaa ja rullat vastaa helixin koloihin ja hihnan leveys estää hihnan siirtymisen syvemmälle, fyysinen koko siis rajoittaa. Kertomasi mukaan 0,75 vaihto tapahtuu tällä pDrive-QRS paketilla. Mittasin kytkimen liikkuvan lautasen ympärysmitan ja sen perusteella halkaisija on noin 21,32cm. Jotta väitetty 0,75 ylivaihto tapahtuu tulee kytkimen liikkuvaan lautaseen tulla halkaisijaan 8,01 cm lisää. Hihnasta saadaan maksimissaan 3 cm, sekin hyvin teoreettinen ja ei pidä käytännössä (1,6cm paksuus).

    Rajoitin holkilla voidaan rajoittaa variaattorin aukeamista kyllä, mutta näitä perusasioita ei pysty muuttamaan kukaan vaikka miten väittelisi netissä. Sinäkin olisit saanut nämä samat asiat selville ihan vain laskemalla ilman oksentamista näppäimistön kautta tänne topicciin ja kertomalla tyhmyydestäni (joka siis ei ole salaisuus) ja kertomalla asioita jotka eivät pidä paikkaansa. Pahinta tässä on vielä se, että joku saattaa ottaa nämä kirjoittelusi tosissaan. Se että luet yhden illan Aaenin opusta ilman että fyysisesti mittaat sitä omaa kelkkaasi ei tee sinusta ammattilaista.

    Niin missä se 1:1 vaihto nyt on?
     
    Viimeksi muokattu: 7/3/18
    Jäpälä ja niso tykkäävät tästä.
  2. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    QRS sisähalkaisija(ympärysmitta) on n.37,4cm ja remmi kyllä pääsee ajossa pohjaamaan, ei se edelleenkää mitään sinkumatonta terästä ole. Ja siinä vaiheessa remmi nousee kytkimeltä lautasten ylitse. Löysä moottorintuenta pahentaa tätä ilmiötä koska moottorin liikkuessa ylöspäin akseliväli pienenee.

    Ja vaikka kuinka kivaa se teoriapyörittely on, ollaan kyllä testattu ihan käytännössä että näin tapahtuu.

    Teamin (Tied) sisähalkaisija(ympärysmitta) on sitten taass noin 42,3cm. En ole TSS04 jaksanut mittoa, varmaankin aika sama. Teamilaisella remmit kestää todennäköisesti siksi, koska sillä saadaan linjaus sinnepäin kun jätetään se "kellumaan" ja suurempi sisäkehä ei päästä remmiä kytkimeltä ylitse vaikka remmi vaihtaisi pohjaan asti. Toki itse en ole testannut, ja tämä vain näkemys. Mutta uskoisin että näin on koska moni täälläkin viljelee "laita teami niin remmit alkaa kestämään" ilman mitään sen kummepia perusteluita.
     
    Viimeksi muokattu: 14/3/18
  3. MiKo84

    MiKo84 Well-Known Member

    Ei ehkä väärin, mutta Driveria lainatakseni “jos ajaa kuin mummo ja ne ajot voisi ajaa 600 acella tai jollaki muulla”.
     
  4. Jii.Pee

    Jii.Pee Kelkaton.

    Tätä akselihommaa ihmettelen edelleen. Jos sillä niin iso vaikutus on niin miksi remmejä ei mene lähes kaikilla? Täytyy olla niin että suurin osa 850:n ostajista pärjäis sillä 600cc:llä :D Eli jos kaikki ajais sillä mihin taidot riittää, niin ongelmat tulis paremmin esille ja ne luultavasti korjattais paremmin.

    Tehtaalla pitäisi olla muutama testikuski jotka varmasti laittais vehkeet rääkkiin ja niiden mukaan tehtäis parannukset.
     
  5. Mihaline

    Mihaline 2 X YAMAHA

    Ei helevetti! Laita ihmeessä kuva!? Miten iso se siun helixi on, 35cm halkaisijaltaan? Mikä sen siun variaattorin ulkohalkaisija on, 60cm? :D

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    pezq^ tykkää tästä.
  6. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Ei näy kuvat? Ihan mittanauhalla mitattu se sisäkehän halkaisija/ympärysmitta. Ei kyllä hajuakaan mitä sinä olet mitannut.

    Tied:
    6BEBF7B6-9C85-46BC-A61F-4CE3E919B42C.jpeg
    Kuva @mizkar
     
  7. Mihaline

    Mihaline 2 X YAMAHA

    No perkele kun ei toimi tuo kuvien upotuksen IMG-koodi niin ei näy ja sitä ei pääse näkyy muokkaamaan jälkikäteen. Sisäkehänhalkaisija on terminä vähän outo mutta jos tuo tarkoittaa ympärysmittaa niin sattuu aika lähelle sitä miun mittailua, tällöin paketin halkaisijaksi tulee tuo 22cm jonka jo tuolla kirjoittelin kun huomioit myös sen että hihna ei F-Y-Y-S-I-S-E-S-T-I pääse syvemmälle variaattorissa ilman että se huomattavasti kapenee. Mittasin vielä 1300km ajetulla hihnalla niin ei ole sitä ongelmaa että tämä muuttuisi vielä sen takia matkalla.

    https://www.dropbox.com/s/wi6j8crqc1zua7k/IMG_20180307_104405.jpg?dl=0

    https://www.dropbox.com/s/gscusvvb32iqsxu/IMG_20180307_104524.jpg?dl=0

    /edit: korjasin tuon paskan photobucketin linkit suoraan dropboxiin, mutta se taas ei salli suoraa linkitystä. Ja lisäyksenä Driverille pitää vielä mainita että miulla naulaa siihen 7900-8000 väliin vedossa, vetelee yli kun alkaa vaihto loppua.
     
    Viimeksi muokattu: 7/3/18
  8. Janme

    Janme Well-Known Member

    Tuon kun jakaa 3,14 niin saa likipitäen halkaisijan.
     
  9. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Ei näy kuvat vieläkään.

    Kyllä se remmi vaan pääsee pohjaamaan kakkosella kovassa vedossa, jos kytkimen puntti on sinnepäinkään. Jos kelkkasi kiertää sen 8400-8500 ? niin luisto on niin kovaa kytkimellä, että pelkoa remmin menemisestä yli kytkimellä ei todennäköisesti ole.

    On se vaan kumma, että sitä remmimustaa jää sinne kakkosen pohjalle jos kerta ei ole mahdollista. Pulteissakin selvät jäljet että remmi osuu :rolleyes: siinä vaiheessa kun lähes 170hp venyttää remmiä niin se on kovasti erinnäköinen kuin paikallaan ollessa. @JoukoM selvitti asiaa mielestäni hyvin jokunen sivu taaksepäin.

    Minulla on nyt Diablon setillä maksimijengat (pikkunäytöstä katsottuna, ei isosta live) 7950-8050 ja liikkuu melkoisen räyhäkästi paikassa kuin paikassa. Heti kun mennään sinne 8100-8200 tai yi niin remmi alkaa luistamaan ja kulku heikkenee selvästi ja yli 8200 ei liiku enää mihinkään. Minulla on kone kunnolla kiinni, hitorque rullat ja uudelleen linjattu kakkonen niin punttia saa olla selvästi enemmän kuin mitä aluksi minulle ehdottivat.
     
    Viimeksi muokattu: 7/3/18
  10. perttuni

    perttuni Lynx Xtrim 900 ACE

    jos driver on mitannu, että qrs on sisäkehältä 37,4 cm ympärysmittana eli halkaisijana noin 12 cm missä remmi voisi pohjata. Sitten mihaline on mitannut, että heliksin kolojen pohjatessa remmi jää selkäpuolelta talliolosuhteissa noin 22cm ulkohalkaisijaan. Catin remmejä mittasin että ovat jotain 18mm paksuja eli jos vaikka 4cm tuosta 22 vähentää niin päädytään lukuun 18cm. Eli vielä jää pohjaamiseen varaa 3cm hihnasta. En usko, että se remmi mitenkään voi pohjata heliksiin niin qrs kuin teaminkään vartsussa. Toki se vedon alaisena vähän alemmas puristuu, mutta ei kahta tai kolmea senttiä. Jos pohjaa niin joko nuo lukuarvot ei pidä paikkaansa tai sitten se remmi on jotain kuminauhaan verrattavaa tavaraa. jos ne pohjaa siinä qrs varissa niin vielä helpommin pitäs pohjata siinä teamissa ja en oikein usko että näin kävisi.
    no toki remmi silti voi tulla yli ykkösvariaattorilta, mutta sitten siinä on ehkä enempi muunlaista mitoitusongelmaa. Variaattorit pääsee liian lähelle toisiaan(moottorin tuenta liian joustava) tai remmi liian pitkä alunperin.
    jonkun videon näin, jossa pukilla ajettiin ja remmin runkoon ottaminen näkyi siinä. Kakkosvari ei pysynyt mukana. remmit ja moottorin kumet voi hajota ihan jo sen vuoksi, että kun remmi jää löysälle ja sitten jos taas yhtäkkiä veto päälle niin siihen hihnaan tulee voimakas repäisy kun se löysä poistuu
     
    Viimeksi muokattu: 7/3/18
    Hemikoo ja Rautane tykkäävät tästä.
  11. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Hienoa että teoriaa riittää, missä käytäntö? Uskomalla asiat ei selviä vaan testaamalla.
     
  12. mikzar

    mikzar Well-Known Member

    Kuvissa näkyy Pdrive ympärysmitta ja toisessa kuvassa näkyy Team tiedin ympärysmitta lautasten pohjasta mitattuna. Näistä kun lasket, niin päästään 1:1 ja jopa 0,75:1 ylivaihdollekin.

    Niin ja se tuo minun kelkan remmi kaasua painaessa lähtee nousemaan kytkimen lautasella ylöspäin kohti ulkokehää ja vastaavasti variaattorilla painumaan kohti pohjaa.
     

    Lisätyt liitteet:

  13. Mihaline

    Mihaline 2 X YAMAHA

    Bullshittiä! Mukava kun pääsee käyttämään näitä uusia sanontoja. Viskaappa remmi tuohon Teamiin ja kato siinä samassa kiihkossa nuo kuvat jotka otin tänäaamuna tuosta QRS-variaattoristani niin saat sitten ihmetellä lisää?
     
  14. Driver

    Driver Freeride 146" Turbo

    Laskennallisesti maksimi vaihto yksinkertaisesti näin:

    QRS sisähalkaisija / pDrive ulkohalkaisija: 119mm/213,2mm = 0,558

    Tied sisähalkaisija / pDrive ulkohalkaisija: 134,6mm/213,2mm = 0,631
     
    Viimeksi muokattu: 12/11/18
    mikzar tykkää tästä.
  15. MiKo84

    MiKo84 Well-Known Member

    Siihen kakkosen mittaan pitää vielä lisätä remmin paksuus mukaan.
     
  16. MiKo84

    MiKo84 Well-Known Member

    Eli noin karkeasti jos remmi on 25mm tulee sen kanssa kehäksi noin 58cm. Silloin vertailuarvo on pätevä tuon kytkimen mitan kanssa. Niin tämä tuosta tiedin mitasta laskettuna.
     
  17. Mihaline

    Mihaline 2 X YAMAHA

    Ja lisäksi pitää vielä huomioida se tosiasia että qrs ei vaihda edes tuohon kehälle asti kuten linkittämistäni kuvista näkyy. Lautasissa näkyy koneistuksen jäljet joissa hihna ei ole vieraillut. Ja remmi on tosiaan 16mm paksu joka tulee kahteen kertaan (32mm).

    Se että ski-doon umpikela ei opetuslapsineen ymmärtänyt ei yllätä.
     
    pezq^ tykkää tästä.
  18. mikzar

    mikzar Well-Known Member

    Joka on edelleenkin vähemmän, kuin kytkimen kehä, eli päästään tiedillakin 1:1 ja pikkuisen sen yli.
     
  19. mikzar

    mikzar Well-Known Member

    Ja Kuvassa on pakasta vedetty 531 remmi team tiedin pohjassa.
     

    Lisätyt liitteet:

  20. mikzar

    mikzar Well-Known Member

    Kerroppa mitä seuraavaksi mittaillaan ja tutkitaan, kun tuo remmikin on nyt kuvattu team tiedin pohjassa ja laskennallisesti ollaan päästy silläkin 1:1 ja sen yli juurikin tuonne 0,75:1 alueellle? @MiKo84 käytti mittauksessa 25mm remmipaksuutta ja sain työntömitalla uuden remmin paksuudeksi 17mm. Luuletko ihan tosissaan että BRPn ja myös Team:in inssit on niin tyhmiä, että jättäisi vaihtamisen 1,1:1-1,3:1 ja tällä tavalla hukkaavat voimalinjasta hyötysuhdetta melko rajusti? :D:D:D
     

Suosittele tätä sivua