Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

Keskustelun 'Baana' on aloittanut käyttäjä maroach, 5/2/11.

  1. mcnobody

    mcnobody AC 4-Stroke Touring -02

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Juu näin itselläni oli tarkoitus tuota tehdä Garminille latujen osalta. Ongelmaksi muodostui vain se, että itselläni ei kovin paljoa OSM-datan muokkauksesta ole enkä osmosis-työkalulle löytänyt sellaisia parametreja, joilla saisin nuo kahden tien leikkauspisteet selville. Ja toisaalta aika loppui taas kerran kesken muiden Linux-työkalujen tutkimiseksi. Vinkkejä otetaan vastaan miten nuo leikkauspisteet saisi helposti .osm-tiedostoon. Siitä saan ne kyllä Garminille .gpi-muotoon.

    Ilmeisesti järkevintä olisi kerätä tuo Suomen data omaan PostgreSQL:ään. Siellä datan pitäisi olla sellaisessa muodossa, että SQL:llä saisi nuo leikkaukset helposti löydettyä. SQL-puoli on kyllä tuttua, mutta tuo OSM-datan siirto PostgreSQL:ään on kokeilematta ja se paljonko Suomen data vie tilaa? Käsittääkseni tietokantaan olisi kohtuu helppo hakea myös muutokset OSM:stä. Ei tarvitisisi ladata joka päivä tuota Geofabrikin koko Suomen pbf:tä.

    Toki siis lisäksi on tarkoitus hakea ne hazard-tagilla varustetut pisteet OSM:stä. Sillälailla olisi helppo monenlaisia muita vaaranpaikkoja hakea. Mielestäni nuo teiden ja latujen risteykset pitäisi ilman muuta OSM:stä kaivaa noilla teiden leikkauksilla. Ja jos joku haluaa jonkun kelkkareitin risteävän varoituksen niin sitä puuttuvaa latuahan ei tarvitse lisätä OSM:n kokonaan jos ei siitä itsellä ole tietoa. Riittää kun laittaa risteyspisteen ja molempiin suuntiin yhden noden. Tuon tekee ihan samalla vaivalla kuin lisäisi sen hazard-pisteen sinne...
     
  2. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    laitoin yksärillä koodinpätkiä miten olin aikoinaan ne kelkkareittien sisäiset risteykset kaivanut esiin. En viitsi floodata tätä palstaa koodilla.

    .

    PS: Sitten jos kaksi tietä leikkaa toisensa, mutta ei risteä (ei yhteistä pistettä), niin siihen en ole etsinyt ratkaisua...
     
  3. mcnobody

    mcnobody AC 4-Stroke Touring -02

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Juu kiitoksia.

    Mielestäni tuo, ettei ole yhteistä pistettä ei ole olennaista. Jos ne tiet oikeasti menevät ristiin niin pitäisi se yhteinen piste olla. Varsinkin kun kelkkareitti ja tie yleensä ovat samassa tasossa maastossa. Joten ne tulee sitten joskus kun joku vaan huomaa datan OSM:ssä korjata yhteiselle pisteelle. Se on tietty eri asia jos kelkkareitti menee vaikka siltaa tien yli. Silloin ei yhteistä pistettä pitäisi ollakaan (ainakaan mun nähdäkseni), eikä se tie silloin kovin suurta vaaraa kelkkareitille aiheuta. Tosin se silta voisi periaatteessa olla itsessään vaaranpaikka ;D
     
  4. Peki_

    Peki_ Ski-Doo Backcountry 600r -19

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Asiaa sivuten, itselleni on nyt jäänyt vähän epäselväksi että mikä nyt onkaan oikea tapa openstreetmapissa merkata risteykset. Jos kelkkareitti leikkaa polun, kävelytien tai autotien niin pitääkö näihin kaikkiin laittaa yhteinen piste? Entä muut rajat, sähkölinja, vesistö jne?
     
  5. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Tämä on nyt vähän tulkinnanvaraista. Risteykset on reititystä varten, mutta ainakaan minä en keksi kulkuneuvoa, joka tarvitsisi reititystä moottorikelkkareitin ja autotien välillä. Kävelijä tietenkin, mutta se voi kulkea myös "omia polkujaan", joten en senkään kohdalla näe tuota tarpeelliseksi. On myös vastakkaisia mielipiteitä, että risteykset pitää laittaa joka paikkaan (siis teiden jne) mutta mitään perusteluja en ole saanut muuta kuin "no tottakai".

    Itse olen tehnyt risteykset jos reitti kulkee auraamattomalla tiellä, joka kesällä toimii normaalitienä ja lisännyt vain snowmobile-tagin sille.

    Tietenkin jos karttaan haluaa varoituksia risteyksistä, tilanne muuttuu ihan uudeksi.

    Muihin kuin teihin en risteyksiä missään tapauksessa laittaisi.

    .
     
  6. maroach

    maroach RMK800 '14

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Alueet, joilla ei saa kelkkailla (snowmobile=no) piirtyvät nyt uudessa versiossa: http://next.kelkkareitit.fi/?lon=24.8683&lat=67.8217&zoom=15&base=OpenStreetMap&layers=Kelkkareitit
     
  7. mcnobody

    mcnobody AC 4-Stroke Touring -02

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Itse tosiaan tunnen melko vähän OSM:n ohjeistuksia. Koitin näistä jaetuista pisteistä etsiä tietoa ja melko vähän niistä näyttäisi löytyvän absoluuttista totuutta. Joten tulkinnanvaraista kuten HACY sanoikin. Katselin noita Suomesta merkittyjä paikkoja ja tuli vastaan ihan mielenkiintoinen vertaus. Tiedän, vertaukset on usein pahasta, mutta otanpa silti esiin :D

    Eli tavallisen tien ja junaradan risteäminen. Silloin kun kyseessä on tasoristeys niin noilla näyttäisi useimmin olevan jaettu piste, vaikka ne on todella harvassa ne kulkuneuvot jotka tarvitsevat reititystä näiden kahden tietyypin välillä. Silloin kun junarata tai tie menee toisen yli sillalla niin jaettua pistettä ei yleensä ole ja pätkä tietä tai junarataa merkitään layer=1 ja bridge=yes tageilla. Minun henkilökohtaisesta mielestä jaettu piste on paikallaan silloin kun väylät ovat fyysisesti samassa tasossa. Eli esim. autotie vs. kelkkareitti, hiihtolatu vs. kelkkareitti. Se on mielestäni teiden tagityksellä hoidettava taas sitten se, että laite reitittää vain oikean tyyppisten teiden välillä.

    Näistä minä laittaisin yhteisen pisteen polkujen, kävelyteiden ja autoteiden risteämiseen. Osaltaan taustalla on juurikin se ajatus niistä mahdollisista varoituksista.

    Sähkölinjaan en missään tapauksessa, koska se kulkee yleensä ilmassa tai maan alla eli joka tapauksessa eri tasossa kelkkareitin kanssa.

    Vesistö on mielenkiintoinen kysymys. Periaatteessa kelkkareitillä ja vesistön rajalla ei juuri ole yhteyttä vaikka samassa tasossa ovatkin luonnossa. Sikäli taas, että jäällä saa ajaa eri nopeutta kuin maalla ja ne merkitään eri tageilla niin vesistön rajalinjaan tulee kelkkareitissä teiden vaihtuminen. Tällöin tavallaan näkisin järkevänä sitoa ne yhteisellä pisteellä. Nimittäin kun joku sitä vesistön rajaa siirtää tarkempaan kohtaan niin samalla siirtyisi kelkkareitillä reittityypin vaihtuminen.

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:route%3Dferry Tuolla on tietoa lauttareitistä ja sen merkitsemisestä. Se ohjeistetaan jakamaan yhteinen piste vesistön rajan kanssa. Vastaavasti näkisin kelkkareitille olevan järkevää.

    Nuo muut rajat eli esim. kunnan rajat, korkeuskäyrät yms. abstraktit rajat eivät mielestäni ole tarpeen jakaa pisteitä kelkkareitin kanssa. Tosin mahdollisesti silloin jos kunnan rajalta vaihtuu kelkkareitin operaattori ja lupa-asiat... Vähän vastaavasti kuin vesistön rajalla. Jos taas kelkkareitti jatkuu kunnan rajan yli samoin määrityksin niin en yhteistä pistettä laittaisi.

    Nämä ovat siis vain omia henkilökohtaisia näkemyksiäni. Täysin oikeaa vastausta ei asiaan näytä olevan oikeasti edes olemassa.
     
  8. mcnobody

    mcnobody AC 4-Stroke Touring -02

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Tuli tuossa mieleen pari uuttaa POI-tyyppiä, jotka olisi varmaan ihan hyvä lisäillä kartoille.

    Eli:
    - kelkkavuokraamot
    - uralupien myyntipisteet

    Vuokraamoista usein saa tietoa paikallisista urista, mutta silti merkintä turisti-infoksi voipi olla vähän turhan yliampuvaa. Kesällä varsinkin monesta paikkaa ei välttämättä saa mitään infoa.

    Polkupyörien ja autojen vuokrauksessa käytetään amenity=bicycle_rental ja amenity=car_rental, joten amenity=snowmobile_rental voisi olla hyvä kelkkavuokraamolle.

    Uralupien myyntipisteille en mitään sopivaa mallia löytänyt. operator-tagi sinne kyllä ainakin olisi hyvä laittaa niin yhdistyy helposti sitten kyseisiin uriin.
     
  9. Mileleo

    Mileleo Lynx X-Trim 600 Etec 2013

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Näyttää toimivan mallikkaasti. Kuhan vielä osaisi noi pari kieltoa tehdä Näsijärvelle ja Pyhäjärvelle.
     
  10. jämy78

    jämy78 Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Mitäköhän painelin väärin kun pistin jäljen menemään uudesta Vanttauksen pätkästä niin puolet jäänyt pois. Omissa jäljissä näkyy kyllä kokonaan.
     
  11. maroach

    maroach RMK800 '14

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Hieman tarkennusta kaipaan, kun ei ole mitään hajua mistä pätkästä puhut. Eli laita linkki siihen pätkään mikä toimii (klikkaa kelkkareitit.fi:ssä jälkeä, sitten Muokkaa -linkkiä ja kopioi aukeavan sivun osoite) tai sitten laita linkki paikkaan missä tuo puuttuu (zoomaile kelkkareitit.fi:ssä näkymä kohtaan missä tuo on, klikkaa Permalink-nappia oikealta alhaalta ja kopioi selaimen osoiteriviltä osoite).
     
  12. alexi

    alexi Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Onko ollenkaan suotavaa lisätä oransilla tai mustalla paikallisten yleisesti käyttämiä epävirallisia uria ?

    Näitä uria ei ole merkitty maastoon mitenkään ja niille ei oo mitään sen kummenpaa lupaa varmaan kellään. Ei lanausta tms. kunnossapitoa, mutta pääsääntöisesti läpi talven kuitenkin ajetaan. Täälläpäin ne on vanhoja talviautotien pohjia/traktorin uria / avosoita noin niinku etupäässä maastoltaan.
     
  13. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Vanttauskoskelta etelän suuntaan löytyi uudehko pätkä
    http://www.openstreetmap.org/browse/way/207424757

    Siitä eteenpäin etelään oli vain limittäin meneviä pätkittäisiä gps jälkiä, joita ei oltu muutettu tieksi eikä laitettu kelkkatageja. Koostin niistä sitten pätkän.
    http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2788809

    Toivottavastu tuo oli se kaivattu.

    Tuo Potlatch2 pätkii helposti nuo gps tracet, ja jos niistä klikkaa vain yhtä, ainoastaan siitä tulee reitti. Käytännössä koko reitti pitäisi käydä läpi ja yhdistellä.
     
  14. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Ai niin, kysymys...
    http://next.kelkkareitit.fi/?lon=26.6844&lat=65.978&zoom=15&base=OpenStreetMap&layers=Kelkkareitit

    Meneekö kelkkareitti tosiaan Simojoen yli Pekkalantien (seututie 942) siltaa pitkin? Niin GPS jälki näytti ja niin sen myös sitten piirsin.

    .
     
  15. Hemikoo

    Hemikoo Sidewinder xtx se 137", SXR 700

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    http://www.openstreetmap.org/browse/way/102281529
    Tuo pätkä ei ole ainakaan laillinen ura...
     
  16. SaPeKa

    SaPeKa Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Heh, näyttää olevan meikäläisen viimeksi muokkaama... Tuostahan sitä on shellille ajettu tankille vuosikausia. Pitääkö se poistaa, muuttaa "yksityiseksi uraksi" vai onko joku muu korvaava ura olemassa?
     
  17. jämy78

    jämy78 Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Oikeasta pätkästä on kysymys. Lähetin gps jäljen ja mukamas muutin oikeat tiedot jälkeen, mutta näkyi vain tuo alkupätkä. Kaikkea ei osaa. Tampparilla ajeltu tuo gps- jälki, joten käy Pekkalantiellä sillan kautta. Reitti tosin menee vierestä joen yli.
     
  18. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Eikös tankkaamista varten saa ajaa lyhyen siirtymän tietä pitkin, käyttäen ensisijaisesti tien auraamatonta osaa vai miten se sanamuoto meni.
     
  19. Hemikoo

    Hemikoo Sidewinder xtx se 137", SXR 700

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Toisaalta sais kait se ollakin ko Puolangalla tuntuu olevan saamattomuus huipussaan ko ei ole tikutettu tuota järveä muuten kuin tuohon epävirallisen reitin suuntaan ja kaikki näkyy ajavan ainoastaan sitä epävirallista jälkea ko rantapenkka oli enemmän kuin täynnä kelkanjälkiä ;D ;D jos tuosta ei kukaan ole saanut vielä sakkoja niin hyvä antaa jäljen olla ja eipähän nuo kylän ihmiset edes kattoneet vinoon ko ajeltiin kylänraittia ristiin tankkipaikkaa etsiessä.
    Mikäli tankille ei mene virallista uraa toista kautta ja virallinen urahan menee TB:lle hieman kiertäen.
     
  20. TA

    TA Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi - Kelkkakartat netissä

    Tätähän minä en tiennyt, vastasin edellä vaan yleisemmällä tasolla.
     

Suosittele tätä sivua