PPS alusta Yamahaan

Keskustelun 'Yamaha' on aloittanut käyttäjä Tepa73, 25/10/11.

  1. janneja

    janneja Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    93mm on nuo 2 astinlaudan päältä ja se keskimmäinen on sit siinä, mihin se tuli :)
    Ei ehtiny paja tekeen viikolla mulle takakorvallisia. Saan ne sitte vasta viikon päästä
     
  2. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Aika samoissa olllaa, mulla on 96mm.
    Meinaatko edelleen laittaa takapukinpultin 55mm alas
    jäähdyttimen rivasta?
    Mulla on nyt samassa mitassa, mutta meinasin kuristaa
    joustoja niinkuin tuol aikaisemmin kirjoitin.
     
  3. janneja

    janneja Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Siihen se reikä ois tulossa.
    Tarttee kattella, kun saa korvalliset.
     
  4. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Kummasta päästä/suunnasta meinaat joustovaroja rajoittaa? Jos väärästä paikasta ottaa, niin menee hukkaan koko PPS idea, joka tosin ei välttämättä ole kovin toimiva näin painavassa kelkassa muutenkaan, ehkä...
     
  5. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Meinasin sorvauttaa takaiskarin varteen yläpäähän n.20mm holkin, samankokoinen kun
    silmukan alapuoli johon pohjaanlyöntikumi vastaa. Eli kumin yläpuolelle,
    iskarin liike on tosi hidas/pieni siinä loppuvaiheessa.
    Takapyörän liike tulee olemaan jotain 32cm luokkaa.
    Pitää tehdä vielä tarkempi koe tosta holkin kooosta kunhan
    pääsee töistä kotio. Sen verran liki menee varmasti, että pitää viritellä
    jotain suojaa perään ettei revi mattoa jos sattuu ottamaan kiinni, siellä
    on nyt aika ottavia kulmia.
     
  6. Jakelfin

    Jakelfin MtxT

    Vs: PPS alusta

    [​IMG]

    Kyllä se aika korkea saa ollakki se kiinnike, onhan tuossa joustomatkaaki. Ennemmin jättäsin rajottamatta ja antaisin perän olla ylhäällä. Se painuu kuitenki tuo alusta aika paljon ko kuskiki on kyytisä. Mulla on likemmäs 10cm tuo pultti astinlaudan alareunasta ja lisää sais olla. Voihan tuota takapukin joustomatkaa muuttaa vähän väliakselin sijoituksellaki jos ei ole paljosta kyse, muuten menee geometria vähän hukkaan.

    Vanhakoppanen x-trimmeri tais olla jotain 280kg luokissa painon kanssa? Eiköhän jammussa ole se paino vähän enempi sielä keulalla, joten minusta sillon ollaan aika 50/50 tilanteessa telaston suhteen, olkoonki että jammussa putket on vielä takapainona. Pätkässä varmaan enempi paino vaikuttaa, mutta eiköhän se pps toimi paremmin painavammassa kelkassa jolloinka se progression merkitys vielä korostuu mukavuuden muodossa. Tietenki kannattaa ajatella sitäki että ajaako vakioilla pps:n säädöillä, jotka on kevyempään peliin optimoitu, joten jos kehiin lyödään jäykemmät jouset ja vähän tukevammat simmit niin eiköhän se tulos ole ihan sama mitä lynxissäki. Loppujen lopuksi aika harvalla vähänkään enempi ajavalla on vakiot säädöt pps alustassakaan, saatikka muissakaan kelkoissa.
     
  7. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    Vs: PPS alusta

    Mutta mutta.. Ymmärsinkö oikein, että takapukin kiinnitys pitäisi jättää ylemmäs? Tokihan silloin tarttee nostaa myös etupukin kiinnitystä suhteessa suksiin ja vetoakseliin, muuten telasto jää väärään asentoon.

    Mun nähdäkseni paras tulos tuossa saadaan, kun mitataan lynxistä suksen pulttien asema vetoakseliin nähden ja etu/takapukin pulttien asema vetoakseliin nähden (himpun vaikea selittää ilman kuvan väsäämistä) ja pyritään jammussa samaan. Eli alkuun pulttien paikat etäisyyden ja korkeuden suhteen vetariin nähden samaksi kuin lynxissä ja lopuksi kiertää noita kiinnityspisteitä vetarin "ympärillä" kunnes ne ovat samassa asennossa suhteessa suksiin, kuin lynxissä.

    Tuossa telaston asento säilyy ja jousilla korjataan suksipainetta tarpeen mukaan. Jos telaston kulma suksiin nähden on pielessä, jompikumpi pukki painuu syvemmälle menettäen osan joustovaroista ja progressiosta. Maton kirrauksien kannalta taas paketin asento vetariin kannattaa pitää alkuperäisen kaltaisena.
     
  8. janneja

    janneja Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    ^ Juurikin näin.
     
  9. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Painolla ja PPS:llä tarkoitin lähinnä sitä, että koska tässä on tuota keulapainoa enemmän kuin lynssissä, niin etupukin pitää olla kantavampi jotta suksille ei tulisi liikaa painoa. Ja etupukissahan tuo PPS:n salaisuus piilee, takapukki on geometrialtaan/säädettävyydeltään "köyhempi" kuin vaikka ProActionissa... Tuo progressiivisuus tekee sen, että etupukille on vaikea saada enemmän kantavuutta ilman että lopusta tulee paljon jäykempi kuin yleensä kaivataan...

    Pahempi ongelma on jos etupukin kiinnitys tulee väärään kohtaan ja jousituksen liikettä joudutaan rajoittamaan liikaa mänttiremmillä. Tai ei siinä kait ongelmaa ole, mutta PPS:n idea menetetään jos progressiivinen alue poistetaan...

    Tämä ei tarkoita sitä että näin tulisi käymään, kunhan vain heitin ajatuksen ilmoille että osaatte miettiä asiaa myös siltä kantilta.
     
  10. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Jep, alusta on nyt samassa asennossa kun lynessä eli perää ilmasta laskiessa
    se laskeutuu suorassa alas lattiaan nähden. Pukit on n. samassa asennossa
    kun lynessä, ei viitsis laskee takapäätä alemmas kun pelottaa ettei käänny enää.
    Toisaalta tuossa asennossa kääntöpyörät pohjaa äänenvaimentimeen takana ja
    tästä syystä meinasin rajoittaa joustoa loppupäästä.
    Toisaalta vois koittaa laskee takapäätä vielä vaikka 5cm ja kokeilla- helpompi
    nostaa ylöspäin jos ei käänny.
     
  11. Jakelfin

    Jakelfin MtxT

    Vs: PPS alusta

    Juu eli tässä kohtaan tullaan siihen jousivalintaan, samoin keulan säätämiseen. Alunperin nykymallin pps on ollu pystykeulassa jossa myös keula on progressiivinen ja pitkäjoustoinen niin etupukki voi olla myös melko pehmeä alkuosaltaan ilman että se painottaa keulaa liikaa. Varmasti jos halutaan saada sama progressiivinen fiilis yamahaan tarvitaan keulan kanssa enempi taistelua, pätkässä oletettavastikki vähän enempiki lyhemmän painopistealueen takia. Jotku sentin pitemmät iskarit tai pieni muutos etuiskarien asemoinnissa tulee varmaan kysymykseen. Varmasti kaikki muistaa senki että jäykempi takapukki painottaa enempi keulaa jne, eli jos takapukki on pehmeä, tuntuu keulaki kevyemmältä. Pätkä on tästä herkkä, pitemmät pääsee helpommalla. Mutta yhtäkaikki, pps:n säätäminen on tarkkaa jos meinaa saaha sen toimiin hienosti. Tärkeä on ensin hakea sopivat jouset kelkkaan, eikä kannata liikaa sitä etupukkia jäykistää, niinku Catiska meinasi että siitä katoaa se pps:n idea, vaikka toimiihan se jäykkänäki jos niin haluaa.

    Mulla ainaki meni ensin vähän aikaa tajuta että se telasto ei pikkupateista hätkähtele ja että se on se progressio joka nielee ne pienet epätasasuudet. Siksi kai nuita tuntuu hajoavanki turhan usein kun ei sitä niin helpolla tuu varottuakaan.

    Laske etupukkiaki vähän alemmas jos sulla toppariremmi on jo ala-asennossa, ei tuu liikaa suksipainetta. Tietenki aina siirretään koko telastoa, eli älä unoha välipukin paikkaaki.
     
  12. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Remmi on tällähetkellä pois kokonaan mutta niin ei sitä varmaan uskalla jättää
    (on muuten 7mm kasassa iskari remmi pisimmillään).
    Etupukin kiinitystä ei viittis muuttaa alemma kun sattuis
    nyt yammun reikään ja maton kulma liukurunkoihin kohdatessa
    taitaa olla jo nyt vähä jyrkkä mut sen näkee kunhan saa maton paikalleen.
    Vaatii ehkä pyörät liukurunkojen etupäähän(sanoi Paikkari).

    Iskareissa on jo jämäkämpi simmitys kun orkkiksena.
     
  13. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    Vs: PPS alusta

    Maton kulma liukurunkoon ei muutu, jos lasket etupukkia oikeassa suhteessa takapukkiin nähden. Ja laskelmiin mitta vetarista pukin pultteihin. PPS on kyllä mielenkiintoinen alusta ja progressio tekee siitä hyvän moneen touhuun. Miinuksena, juurikin tuon takapukin suhteen on keulimiseneston puute. Tämähän ei tunnu vaivaavan 600cc vehkeitä, mutta 800:n kanssa se nosteli suksiaan aika innolla. Toki tuota sai pois, mutta se taas haittasi muita ominaisuuksia.
     
  14. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Eikös se kulma muutu jyrkemmäksi jos koko alustaa laskee suoraan alaspäin
    siis yhtäpaljon etu+takapukin kiinityspaikkoja.
    Onneks on painava keula nii ei jaksa keulia,ehkä.
     
  15. paikkari

    paikkari Kelkat on myyty!

    Vs: PPS alusta

    Ja tämä vain sen takia että liukurunkojen päät on Jammussa huomattavasti ylöstaitetummat. RCG telastossa on jo soljetamis ongelmaa kun penkasta ajelee yli ja PPS:sän kohtauskulma on lähestulkoon sama.
     
  16. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    Vs: PPS alusta

    Ei yhtäpaljoa, vaan etupukkia vähemmän, no suksipaine kasvaa joka tapauksessa.. Pari ylimääräistä reikää ei kuitenkaan pahaa tee, ja kokeilemaan noissa projekteissa aina joutuu. Tosin kokeilla voit sittenkin kun pääset alkuun ajamaan..
     
  17. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Takapukin pultti 70mm jäähdyttimestä alas, iskarin varressa 12mm holkki
    kumin yläpuolella, lattiaan nähden alustan etupää 4mm alempana kun takapää.
    Kuvassa kelkka makaa jousillaan puiden päällä, sukset lattiassa, etupukin jousessa
    esij.5mm takana 10mm, ilman jousia takapää luttuun painettuna ahtaimmassa
    kohdassa 40mm tilaa eli varmaan matto tuhoutuu talven aikana.
    Takapukki samassa kulmassa kun lynessä, keskituki suoraan iskarin jatkona.
    Näillä mitoilla meinasin tehdä kiinnikkeet noitten koepalojen tilalle ja kokeillla
    mitä tapahtuu. Aika korkeen näkönen noissa kuvissa mut ei se luonnos noin korkee ooo.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. Jakelfin

    Jakelfin MtxT

    Vs: PPS alusta

    Ei oo vielä korkeakaan, ota huomioon että pps on vähän pitempijoustonen mitä jamahan tekeleet. Takapukki näyttää jotenki olevan eri asennossa mitä normaalisti? ??? Niin ja laita vain matto alle ennenku kattelet enempi sitä sijottelua, voi olla ettei kirivarat riitäkkään sitten ko matto on paikallaan. ;)
     
  19. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Juu kattellaan sitäkin, takapukin pitäis kyllä olla samassa asennossa
    kun lynessäkin, aika tarkastikin luulisin. En muista paljo vanhassa alustassa
    oli liikevaraa mut nyt takapyörät liikkuu n.36cm ylös.
     
  20. Rauta

    Rauta Well-Known Member

    Vs: PPS alusta

    Hyvin riittää kiristysvarat matossa.
     

Suosittele tätä sivua