Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

Keskustelun 'Korjaamo' on aloittanut käyttäjä zmpy, 20/3/09.

  1. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Lukase tuosta edelliseltä sivulta tuo viimeinen viesti. Sen pitäisi selventää asiaa melkolailla.

    Nyt tarkkana. EN TIEDÄ Pollen vakiosäätimen toimintaa. Onko se jännitteensäädin VAI jännitteensäädin/tasasuuntaaja, eli lataussäädin?
    Jos jälkimmäinen, ei ongelmia pitäisi olla odotettavissa PAITSI JOS sen tehonkesto on luokkaa 50W.
    Eli jos tehonkesto on sanotaanko yli 100W ja toisiopuolella on tasajännitettä, kytket akun vaan rinnan toisiolle ja kunnon kaapelit akulta vinssille.

    Kahta säädintä ei ole suotavaa käyttää, koska toinen kuitenkin tuottaa matalampaa jännitettä, kuin toinen ja tällaisessa tilanteessa toinen kävisi periaatteessa tyhjäkäyntiä.
    Eli jos sinulla on vain jännitteensäädin TAI pienitehoinen lataussäädin, vaihda se ja asenna uusi.

    Sitten akku perään ja vinssi kiinni.

    Itse en suosi sulakkeita tällaisessa piirissä, koska virrat voivat olla melkoisia, mutta pysyvät kuitenkin hetkellisinä, eli magneettoa et saa poltettua. Säätimen EHKÄ, mutta pidä se vinssin käyttö järkevänä tyyliin max 10sec vetoa ja min. minuutti jäähtymisaikaa....

    Toivottavasti vastasin jotenkuten kysymykseesi....
     
  2. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Ymmärsin hieman väärin ja jouduin oikein pohtimaan... Jätän tuon edellisen editoimatta, jotta näette, kuinka tyhmä olen.

    Eli edelleen optimaalisinta olisi käyttää yhtä lataussäädintä, josko sinulla sellainen vakiona kelkassasi on ja tehonkesto on riittävä.
    Tällöin akun lataus tulee pyöräyttää virtalukon kautta TAI valoilla tulee olla on/off- kytkin (ei suotavaa, koska jos unohdat ne off, palaa lataussäädin) TAI valojen tulee kiertää virtalukon kautta.
    Muutenhan akun ollessa toisiopuolella valot palavat aina (kunnes akku on tyhjä).

    Toisen säätimen kytkeminen originaalin rinnalle ei kuitenkaan ole ongelma, koska olet nyt asentamassa vain akkua ja vinssiä, jolle viedään kaksi johdinta, eikä runkoa käytetä ollenkaan.
    Kumpikaan kaapeleista ei kuitenkaan saa koskaan vaurioitua/maadottua, koska silloin kahden eri säätimen toisiot olisivat yhdessä.
    Yhtälailla tulee aina ja ikuisesti pitää mielessä, kumman piirin kanssa pelaat, jos vaikka lisäät työvalon, tai mitä vaan tulevaisuudessa.

    Jos kiinnostaa, selvitä:
    - Onko originaali säädin jännitteensäädin vai lataussäädin. Mittaa toisiopuolen jännite yleismittarilla. Onko se 14Vdc vai 14Vac?
    - Mikä sen tehonkesto on (jos vaan on mainittu jossakin kyljessä, tms)
    - Palavatko valot aina, kun kelkka käy?
    - Onko kelkassasi virtalukko?
    - Mitä kuluttajia kelkassa on? Valot edessä ja takana ja mittarivalo?
     
  3. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Mielenkiinnosta kyselen, että miksi lataussäädin palaisi, jos valojen kytkin on OFF-asennossa?
     
  4. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Jos se on dumppaava.
    Eli laturigeneraattorimagneettovirtalähdewhatsoever tuottaa kierrosluvusta riippuvan jännitteen.
    Lataussäädin tasasuuntaa tuon ja sitten säätää jännitteen tööttäämällä ylimääräisen runkoon.
    Jos ei ole mitään kuormaa, säädin joutuu työntämään kaiken generaattorin tuottaman (miinus 14V) runkoon, ylikuumenee ja lopulta palaa.

    Jännitteensäätimelle käy samanlailla.

    En äkkiä tiedä, kuinka monijohtoiset säätimet toimivat. Siellä voisi olla LM- tyypin jänniteregulaattorit tai sitten ei.... Mutta yksijohtoinen on aina dumppaava.
     
  5. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Eli teoriasi mukaan lataussäädin palaa, kun polttimo pimenee? Aika useissa vanhemmissa kelkoissa käytettiin yksijohtoista jännitteensäädintä ja ajovalona oli vain yksi polttimo, joten polttimon rikki meneminen tarkoittaa, että myös jännitteensäädin menee rikki ja senkin joutuu aina uusimaan. Näin ei kuitenkaan asia ole.
     
  6. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Ei se suinkaan välittömästi pala.
    Yleensä ovat hyvin jäähdytettyjä ja ylimitoitettuja, mutta mieti nyt, jos se joutuu dumppaamaan magneeton koko tuoton, palaahan se parka ajan myötä. Ennenkaikkea, jos maadoituspuoli on huono tai jäähdytys ei skulaa kunnolla.
    Magneetollehhan ilmoitetaan tuotto ja tuon säätimen tulisi vastata tai ylittää tuo.
     
  7. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Mutta mie en ymmärrä, miksi se säädin ylipäätään dumppaisi koko jännitteen? Ei sen tarvise kuin leikata jännite siihen haluttuun arvoon asti.

    Magneetoltakin tulee tehoa vain sen verran mitä tarvitaan, eikä yhtään enempää. Jos siellä säätimen päässä ei ole kuormaa, niin ei se magneetto väkisin puske sitä virtaa.
     
  8. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Ne yksinkertaisimmat romut toimivat juurikin dumppausperiaatteella mahdollisesti, koska zener-piirin rakentaminen on halvempaa, kuin regulaattoripiirin.

    Uudemmat ja arvokkaammat varmastikkin hakkuroivat.

    Magneetto tuottaa aina maksimijännitteen. Se ei itsessään reguloi mitään.

    EDIT. Hyvä, että kyseenalaistit.... En nimittäin nyt enää alkaisi vannomaan, missä vaiheessa dumppauksesta olisi luovuttu.... Eli olisiko vaikka, että kaikki 1990 jälkeen tehdyt olisivat esimerkiksi regulaattoripohjaisia?????
    No, anyway, ilman kuormaa tuollainenkin regulaattori lämpenee enemmän, mutta jos säädin on hyvin rungossa kiinni, ei se kyllä helposti pala...... siis lämpö johtuu toisaalle...
     
  9. Lassiv

    Lassiv Well-Known Member

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Kiitoksia paljon että otettu näin paljon asiaa mietinnän alle. Sen paremmin en uskalla varmaksi mitään muuta vastailla, mutta tässä olis juuri tuon kelkan sähkökuva mahtaisko tuosta selvitä jotain tarkempaa asiaa helpottavaa. On siellä ainakin tuo yksi mokkula mikä vissiin juurikin tuo boksi ja siinä lukee (regulator) mut sehän voi toki olla vaan yleisnimitys eikä tarkottaa sitä että siellä olis regulaattorit sisällä.

    Polaris XC 500 -00
    http://koti.kapsi.fi/~lassivv/polle/500xc_00.pdf

    Siinä lukee myös LR-7 jos se helpottaisi jotain tietämään minkälainen kapistus kyseessä. Mietin kans että jos ei muuta käytä toisen säätimen kanssa kun akun latausta niin äkkiseltään aateltuna voisi käyttää tota alkuperästä ja tarviketta "rinnakkain". Toki nuo varmasti totta ettei maata yms saa sitten sekottaa.

    Magneettoa ei pysty siis polttamaan ylikuormituksella käytännössä ollenkaan? Eli perään voi teoriassa pistää kuormaa niin paljon kun haluaa ja jännite vaan kyykkää alas jos magneetto ei "jaksa" antaa virtaa tarpeeksi? Eli voisin huoletta pistää vakio säätimen vierelle tollasen reguloivan 200W ja sieltä tulis sitten 20-200W magneetolta tuolle boksille ja siitä akun lataukseen riippuen kierrosluvusta ja muista sähkösyöjistä. Jännitesäätimen ja akun välille ei siis tarvitse laittaa mitään muuta elektroniikkaa? Tuon diodin mielestäni voisi laittaa niin sillon jännitettä ei pääse ainakaan karkaamaan esim. seisonnassa mihinkään valoihin tai ylipäätään ollenkaan jännitesäätimelle päin. Toki diodin virrenkesto pistää olla yli mitä tuo tarvikejännite säädiån maksimissaan antaa.

    Mut jospa tuo kuva selventäis hieman tilannetta. Toki myös kiinnostais se että sais tuolta vakiosäätimeltä suoraan jännitettä akulle se olis ehkä helpoin. Sitten iso diodi tuohon väliin niin ei pääsis akulta karkaamaan virtaa esim. valoille yms muille laitteille eli diodi päästäis vaan virtaa akkuun (lataus), mut ei sieltä pois päin. Akkuunhan sitten kytkettäisiin isoilla johdoilla vinssi.

    Mut ideoita miten tuo kannattaisi toteuttaa, tietää mitä tässä alkaisi tuohon suunnittelemaan :) Kiitoksia kaikille vastanneille jos tässä vaiheessa.

    edit Vielä löytyi lisää tietoa huoltomanuaalista eli tälläistä:
    Alternator Output 280 Watts
    Voltage Regulator LR7 ..
    Electric Start Optional .......
    *LR7= Full wave voltage regulator


    ---------------------------

    - En pääse ikävä kyllä mittaamaan tällä hetkellä antaako ac vai dc:tä kun kelkka eri paikkakunnalla.
    - Tehonkestosta ei myös tietoa mahtaisko tuo sähkökuva auttaa minkä linkitin ylemmäksi.
    - Valot palaa aina.
    - Virtalukko löytyy (off, on, start .. startti ei toki käytössä)
    - Kuluttajia: valot eessä (50w+2x50w pitkillä), takavaloina parkit ja jarruvalot yms perus, mittarivalot ja kahvojen/peukun lämmittimet.



     
  10. ParCatti

    ParCatti SKS 850 / Renegade ACE

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    No nyt ei jäänyt kysyttävää kuin yksi asia... Mikä on tuo induktanssi? Heimorituaali?

    Edit: tiedän jo. Wiki auttoi
     
  11. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Tuossa kuvassa, jonka linkkasit, on jo akku piirretty, eli kytke akku juurikin siihen, mihin se on piirretty ja asenna vinssi suoraan sen perään (rinnalle). Vinssille voit laittaa pääkatkaisijan turvallisuussyistä.
    Jos tuo piiri on rakennettu starttimoottori kestämään, kestää se vinssinkin.
     
  12. Lassiv

    Lassiv Well-Known Member

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Tosiaan siinähän se oli, itellä oli toi paperi versio tossa pyöriteltävä eikä siinä tuota ollut :S Noh tosiaan tuota käyttäenhän kytkennän pitäs olla erittäin helppo. Piirsin vielä kuvan että samoilla linjoilla ollaan. Tuolla näyttäisi tuo rectifier olevan magneeton ja sulakkeen välissä.. piirrosmerkkinä näyttää perus diodilta mut onko joku erikoisempikin palikka? Se näyttäis olevan optional katkoviivojen sisälllä eli ei varmaan oo tuolla kelkassa valmiina.

    http://koti.kapsi.fi/~lassivv/polle/esimerkki_vinssi.png

    Tuosta oikeanpuoleisesta kuvasta kytkentä ja vinssille toki jykevät kaapelit suoraan akun navoilta.

    Tälläisiä tosiaan vielä löytyi huoltomanuaalista, jos jäivät tuonne edelliselle sivulle piiloon:
    Alternator Output 280 Watts
    Voltage Regulator LR7 ..
    Electric Start Optional .......
    *LR7= Full wave voltage regulator

    Diodiksi magneeton ja sulakkeen välille esim joku tälläinen: Diodi 10A / 150v
     
  13. Fudge

    Fudge Lynx GL 360 Syncro

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    No niin voisko joku kertoa miten tehdään kun haluan 2007 revi summittiin laittaa gps:n ja siihen pitäis saada virrat?
    Onko kukaan asentanu? tarvinko tasasuuntaajaan vai en... Jakakaa viisauttanne!
     
  14. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Mittaa vaikka valojen kahden johdon väliltä ensin jännite. Onko se 14Vdc vai 14Vac?
     
  15. tuma

    tuma Active Member

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    elektroniikka liikeestä tasasuuntaus silta jossa yleensä on merkattu ac puoli (valon johtoon ja maihin)
    +=+ ja -=-
     
  16. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Kannattanee kuitenkin ensin mitata, josko se on jo tasasuunnattua??? Tai kysyä joltain, jolla on tuollainen Summitti....
     
  17. Kiertokanki

    Kiertokanki Evo 500

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Ja kannattaa muistaa kun vaihtojännitteen tasasuuntaa ja suodattaa että jännite nousee n. 1,4 kertaiseksi.

    Sähköpakin myötä tuli brp:n vehkeisiin tasajännite.
     
  18. Induktanssi

    Induktanssi Guest

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Nyt hämmensit kaikki...hehehe
    Edelleenkin, kannattaa varmaankin mitata, joko se on AC vai DC. Kertoo sen sitten täällä ja ohjeet seuraavat.
    Esim jos kaverilla on AC:ta 14V, kannattanee ennen hommata 4.5-24V/12Vdc virtalähde väliin. Parinkympin luokkaa....
    Mutta edelleen, mittaa ensin...

    p.s. Ei tarvitse selittää. Tiedän, mistä tuo jännitteen "kasvu" muodostuu. Törmäsin asiaan päättötyössäni aikoinaan....
     
  19. Shape

    Shape Nettikelkkailija

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    Ei valitettavasti tullut, sähköpakki ei vaadi tasavirtaa.
     
  20. Kiertokanki

    Kiertokanki Evo 500

    Vs: Tarvike tasasuuntaajan kytkentä?

    No ainakin lynxiin tuli, '03 endurossa on jo tasajännite.
     

Suosittele tätä sivua