Vs: vedot häviää. Mitä nää hourit?! Tuosta toisesta lauseestas ei saa mitään selvää, puhutko puolesta vai vastaan?? Kyllä fakta on se, että virtausnopeus muuttuu kaasujen lämpötilan mukaan. Ei pelkästään se, että putken pintalämpötila laskee, vaan se, että myös ne kaasut jäähtyy siellä putkessa. Mutta ihan sama mulle.. Uskoo ken haluaa. :
Vs: vedot häviää. Meillä huomaa mökkisaunan kiukaastakin miten veto muuttuu hetkeksi kun heittää kauhallisen vettä suoraan kiukaan päältä lähtevään liitinhormin päälle.
Vs: vedot häviää. Kyllä ne virtaus nopeudet muuttuu jos sama määrä kaasua lykätään jostain poikkipinta-alasta läpi ajan suhteen kun sen kaasun tiheys muuttuu lämpötilan mukana, eli tiheys nousee kun lämpötila laskee. Selvääkin selvempää. Mutta jos sun koneessas ei tapahtuisi mitään muuta muutosta palotapahtumassa kuin pakoputken kuoren lämpötilaa muutettaisiin (eli tuupataan lunta pakoputken päälle), sylinteristä tulevien kaasujen lämpötila ja määrä olisi silti vakio ja siten virtaus nopeus siinä poikkipinta-alassa putkeen tullessa. Vähän kaasun lämpötila laskisi pakoputken matkalla, mutta todella vähän, sillä viipymä putkessa on lyhyt ja lämmön siirtymä pakokaasusta kylmän putken seinämään vähäinen siinä viipymässä. Kun sen pakokaasun tiheys nousisi loppua kohden, niin kaasun virtausnopeus hieman pienenisi, samoin kuin vastapaine ja saman palotapahtuman kaasujen poisto hieman helpottuisi. Ihan niin tarkalla ei näiden pannujen kaasujen viratus ole että tuo muuttaisi käyntiä niin oleellisesti että vedot häviäis. Jos se olis noin tarkkaa, niin tarvitsisit aina suuren määrän säätöjä eri lämpötiloissa ajaessasi, sen imuilman tiheys kun reagoi lämpötilaan yhtälailla, pakoputken lämmön siirtymät muuttuisi jne, jne. Kyllä sitä imuilmaa ahtokoneissakin jäähdytetään ihan juuri sitä varten että tiheys kasvaa (sama määrä, esim. litra, sisältää enemmän happea jota poltossa niihin hiilivetyihin yhdistellään). Ehkä nyt kuiten kannattaa kokeilla jääsikö ne kaasarit ja pohditaan tätä problematiikkaa sitten lisää.
Vs: vedot häviää. Juuri näin! Kyllähän se hormi saunassa tai vaikka takassakin vetää paremmin kun se on lämmin.. Vaikkei moottorista olekaan kyse. Ja onko tarkempaa konetta pakoputken suhteen kuin 2-T. Siinä ei teoreettiset pohdinnat auta, kun käytännössä tuuppaat sen keulan täyteen puuteria ja kone rötää ihan helvatasti (="veto loppuu"). On tuo tullu itekkin koettua useamman kerran. Ilmanotot on tällöin olleet kokoajan auki ja pöly ei ole kerennyt lähellekkään aukkoja kun hyytyy.
Vs: vedot häviää. On toi kiuas aika kaukana kelkin pannusta. Sen veto perustuu siihen siihen lämpimän kaasun keveyteen (pienempi tiheys), kelkin pannusta savut tulee kyllä ulos melkosella paineella. Kelkin kaasun poisto ei perustu tohon "veto"-ilmiöön. Ja löylyä heittäessäsi koko saunatilan paine heilahtaa melkoisesti sen sinne kiukaalle heittämäsi veden muuttuessa höyryksi, joten sekin heilauttaa "imu"- ja "pako"-aukkojen välistä paine-eroa. On noita voimalaitospannuja (+soodakattiloita) ja masuuneita räjäytetty taivaan tuuliin (tai ainakin heikko nurkka auki) ihan vaan päästämällä vettä pesään. Nyt taidan olla jo itekkin kaukana kelkin koneesta... No tottahan on että 2-T on tarkin kone pakoputkestaan kun ei niitä venttiileitä oo. Ensin kasvavaan kartioon koitetaan imuroida nopeesti palokaasut pois koneesta ja sitten vastapaineiskulla (supistuvaan kartioon) koitetaan estää polttoon tarkotetun seoksen karkaamista pakoputkeen. Tämä on käytössä oleva "pako venttiili". Imupuolen "takaisin sylkäsythän" on estetty reed-venttiilein. Siten haetaan parempaa täyttösuhdetta (hyötysuhdetta) ja sitä tehoa tilavuuden suhteen parannetaan. Ja mitä korkeaviritteisempi pannu, niin sitä herkempi se kyllä noihin muutoksiin on. Ja onhan mun kelkissä vielä pakoputken päällä lämpöpellit, joten siinä se lumi ei niin äkkiä sitä putkea jäähdytä. Kaikkien mielenrauhan säilyttämiseksi, annan virallisesti periksi että tämä putken jäähtyminen on teillä se syy koneen käyntiongelmiin! Se on vaan sitten seokset, ns. pillin viritys ja muut säädöt varsin herkällä. Noilla kelkeillä ei sitten ilman muutoksia kannata syvässä ummessa ajella. Tää täytyy kyllä simuloida pysäämällä täyden rääkin jälkeen, runttaamalla pakoputki lumella peitoon, survasta lontta pohjaan ja ihmetellä kuinka käy... Jotenkin vaan epäilys kiipee vieläkin puseroon, mutta kait se on uskottava että loppuun "viilattu" ja prikulleen aseteltu pilli on noin herkkä.
Vs: vedot häviää. Pakko vielä jatkaa tuosta kiukaasta ;D Eli veto menee sekasin ainoastaan suoraan hormiin heitetystä vedestä, kiville kestää syytää.
Vs: vedot häviää. Laskettiinko teilä tekussa fysiikan tunnilla onko väliä heittääkö kiukaalle kylmää vai kuumaa vettä? Meillä laskettiin ;D
Vs: vedot häviää. Niin.. tuo säätöjen "herkkyys" vielä tehostaa tätä efektiä... Esim. pollen 440 XCF (joka oli tosi tarkka säädöistä) hyytyi huomattavasti helpommin tuohon putken jäähtymiseen kuin joku isompi nestekoneinen, ei-niin-tarkka-laite. Ei se toimi niin, että pysäytät ja lapat putken päälle lunta. Täydestä laukasta se pitää lumet pöläyttää putkelle, että rupeaa kunnolla tuntumaan. ;D
Vs: vedot häviää. Oorrait! Jos toi mun skimulointi ei tilannetta saa päälle, niin helppaako toi röpötys himmaamalla ja uudelleen kiihdyttämällä noissa teitin tapauksissakin, kunnes sitä lunta sinne uudelleen pöllähtää? No on toi mun kelkki tosiaan paremminkin tän tunnusmerkistön täyttävä "nestekoneinen, ei-niin-tarkka-laite" kuin toi 440 XCF... EDIT: Jos ja kun sielä putkessa tapahtuu se kaasujen raju lämmönlasku, niin paineethan sielä romahtaa. Veiskö sitten sen "seoksen putkeen karkausta estävän" paineiskun tehon ja täyttösuhde huonontuu -> puristus huononee -> tehot putoo -> röpöttää jne... Täytyy vaan yrittää näin kirjaimilla ajatella että määkin ton tapahtuman tajuaisin.
Vs: vedot häviää. Ei mun doo ainakaa tosta mitää välitä meneekö lunta putkelle joskus sellaiset höyrys noussu ettei meinaa eteen nähdä... Eikä kyllä xc500sp edgekään mutta.... Jos se vaan syvässä turraa/puutuu ni kannaatta varmaan tarkistellä ne imu vuodot tai säädellä kytkentöjä.. itsellä piti kanssa säätää kytkintä että jaksoi kunnolla pehmella ottaa sen 8000rmp.. nyt ei mitään ongelmia missää aina nappaa täydet eikä puudu...
Vs: vedot häviää. joku vois tehä jo uuen topicin tuosta pakoputken lämmön vaikutuksesta käyntiin korjaamo-osioon ko tuntuu olevan aika kovasti puhetta herättävä aihe... sitten asiaan mulla kans tuo 500 xcsp tahtoo hyytyä pidemmissä umpisvedoissa, se ikäänkuin ei pykältäisi pienemmälle millään. kun lähtee umpea ahtamaan niin kiertää hyvin sen 8300, mutta kun vastusta tulee enemmän niin hyytyy kierrokset alle 7000 ja menohalut loppuu. reittiajossa toimii voimalinja äärettömän hyvin ja kierrokset pysyy koko ajan parhailla tehoalueilla(jos nyt saa tehosta ja 500 koneesta puhua samassa postauksessa). tätä aloin tutkimaan ja purin kakkosvarin. sisällä kaikki ehjää, mitä nyt hiukan paskasta. puhdistus ja kakkonen kasaan ja paikalleen. sitten pyörittelin ajankuluksi kakkosta variakselilla ilman ryyskiilaa ja huomasin, että sisempi(liikkuva)lautanen vemputta ~2mm. onko teamin variiin mitään holkkeja vaihdettavissa tai voiko lautanen olla kierossa jotenkin muuten? vai kuuluuko asiaan kun lautaset lepäävät toisiaan vasten sen remminsäätöpultin varassa? kelkassa on vakio välitykset(22/40) ja 38mm uusi matto, joten voiko olla että vareista "loppuisi tehollinen säätöalue"tjsp...eli variaattorit eivät saisi enään umpisella pienennettyä pykälää tarpeeksi? mitäs välejä muut lintanomistajat suosittelee?
Vs: vedot häviää. laitoitko esi jännityksen kohillee kun kasasit kakkosen eli ei pitäis liikku lautaset.. koko homma akselilla kylläkin pari milliä ns.kelluva vari.. Kuulostais jos ummella just hyytyy kytkimeen lisää painoo.. ja tiukemmat jouset molempiin... Voi olla jouset kuoleutunu tai ei vain vakioilla 38 jaksa pyöriä.. :-\
Vs: vedot häviää. Puppe hoi ;D menikö se jotenki näin? 20 asteista vettä voi syytää sankollisen ja 60 asteista kaks sankollista ennenkuin samasta kivimäärästä kiukku loppuu..
Vs: vedot häviää. Rupesin kytkimen lisäks miettimään sellaista että voisiko kone ummella jäähtyä liikaa ihan muuten vaan ja ruveta siks röpöttään, onhan siinä jäähdytyskenno ja -rivat aika maksimaalisesti lumessa umpisella ajaessa...
Vs: vedot häviää. Pakko kommentoida tuosta saunasta, http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/vastaus.php?id=5454&k=2 kylmää tahi kuumaa, ei niin väliä. ;D
Vs: vedot häviää. ;D Toenperrää eihän sillä veden lämpötilalla väliä ole. Mut kuka lämmittää saunaa ja kuka kiuasta? Pahapaha!
Vs: vedot häviää. miksi valmistajat on putken päälle laittaneet ne fyllingit ja alumiinit,ei pelkästään metelin takia... esim. 06 vuoden pollen alkukäyrään on lisätty toppausta jota ei ollut 05 malleissa,900 malleissa. aikanaan tuplaputkinen 747 rotaksi kuoli täysin ku täräytti toverin lumi/vesi suihkun läpi... Oma 900:nen ei edes ota kaikkia kierroksia kylmällä putkella,saati sitte aimo sukelluksen jälkeen,SLP putki jossa ei fyllinkejä ole... reitillä ku kaahasin tänään pistin merkille kun oli noita tuisku patteja,aina kun tuli kuomun yli lunta se hyyty siihe... Voise johtua muustakin mutta mistä? Minä lähen nyt kokeileen sitä sauna hommaa,minä sen lämmitin!!KOKO SAUNAN...
