Metsänhoito, metsänomistus, jne

Herran rauhaa ja muuta outoa.
Kelkkahan on alunperin metsänhoidolliseen ja muuhun työhön tehty peli, mutta foorumilta ei ainakaan parillakymmenellä haulla aiheeseen tarinaa oikein löytynyt, paitsi tuo minun junttiklapikonetopikki ja Urhon raivaussahajuttu.
Sitten tietysti freeridestä keskustelua, jossa periaatteessa perustellaan, miksi taimet kuolevat/eivät kuole.

Olisiko tilausta asiaan paremmin perehtyvälle punaniskatopikille? Ainakin asiaa tuntevia ja/tai harrastavia tuntuu melko monta olevan ja ainakin yksi ammattimotokuskikin...

Itselläni olisi 33ha metsiä hoidossa. Muut asuvat etelässä ja maiden meille langettua itse muutin juurikin noiden metsien takia Kajaaniin hoitamaan risukkoja.

Nyt ensialkuun tekisi mieli raivota, mutta tehdään se kohteliaasti.
Naapurin 3ha koivikko pystykarsittiin noin 10v sitten ja sen jälkeen isäntä jätti maansa ilmeisesti pojalleen.
Arvatkaapa, riipasiko pumpusta, kun tänään näin moton jyllänneen tuon 3ha maan tasalle??
Tuo hullu myi pystyynkarsitut koivikot kuituna!!!
Taimikon perustamisen jälkeen en usko hänen paljoa yli 2000€ voitolle jäävän siinä, missä vähintään 10000€ hintalappu olisi ollut 10v päässä.
Tätä tämä aiheuttaa, kun enemmän ja enemmän metsänomistajia asuu Espoossa ja eivät edes tilojansa löydä.

Toinen valtava downside on risukoituminen.
Paikkoja, joissa ajolupa on kelkalla ollut isoisältä alkaen (70-80- luku) tähän päivään, on nykyään hirveää, noin 10v kasvanutta risukkoa ja vesakkoa.
Kukaan ei pidä huolta, ketään ei kiinnosta, metsät vesakoituvat...

Kolmantena... Useita yli 10v sitten istutettuja alueita on ilman raivausta.
Pahin on kuusikko, joka istutettiin muistaakseni 1995 ja ainoatakaan karsintaa ei ole tapahtunut.
No, nyt siellä ei pääse yhtään millään yhtään mihinkään ja tuo pläntti on AIVAN TÄYNNÄ noin 5m pitkiä kuusia, joista ei ole mihinkään. Tyvet kieroja, oksisto siellä-täällä, julmettu latvaoksisto.....

Sitten kysymyksiin... Josko joku tietää:
- Tarvitseeko minun informoida mitään tahoa koivikon pystykarsinnasta? Tavoitteena vanerilaatu 15v päästä.
- Onko teillä muilla kokemuksia glyfosaatista pajukon raivauksessa?

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Joskus se on ainoa oikea ratkaisu metsänhoidossa tuo aukon teko. Ainaki, jos hyvällä maapohjalla kasvaa hieskoivua (kuitupuuta). Siihenhän jo metsänhoidon suosituksetkin tähtää ja tilannetta kutsutaan sillon "kasvupaikalle väärä puulaji" ja näin ollen tuollaisen saa uudistaa. Hoitorästejä, eli raivaamattomia taimikoja on Suomessa vaikka ja millä mitalla, muttako tekijät uupuu. Onhan niitä kortistot täynnä, muttako se on raskasta työtä, jossa tulee hiki.

Tuosta taimikon pystykarsinnasta kun kysyit, niin varmistu koivikon olevan rauduskoivua, joka on se vanerikoivu. Metsäkeskuksen sivuilla tuosta onkin vähä tietoa: http://www.metsakeskus.fi/muut-hoitotyot Muista katsoa myös tuo KEMERA- tuki, koska sitäkin saa pystykarsintaan, mikäli tukiehdot täyttyvät.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Hyvää informaatiota!
Tuohon naapurin kuituna myytyyn koivikkoon, se oli kyllä tarkoitettu vaneriksi, mutta sukupolvenvaihdos tosiaan taisi tössiä suunnitelmat.

Oma koivikko... En tiennytkään vain rauduksen sopivan. Sitä ne ovat ja sivussa noin 100kpl riippoja, jotka ovat niin kasvaneet, etten edes klapeiksi haluaisi tehdä. teen tietysti, mutta tuo oksaisuus ottaa pumpusta jo puita katsellessa...

Edelleenkin kyllä osiaan harmittaa tuo, kun omistajat eivät metsistään huolta pidä. Parin vuoden päästä omat lainat loppuvat ja olen harkinnut ostavani noita naapureiden ryteiköitä. Parhaana tietysti noin 10ha männikkö, jossa puiden etäisyys on noin 2m ja pituus 4m.
Ihmisiä ei vaan kiinnosta...

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Surullinen tosiasia on monesti se, että sukupolvenvaihdoksessa ja kuolinpesien sotkuja setviessä tilat joko jaetaan niin pieniksi pirstaleiksi, ettei niillä enää ole yksinään edes järkevää "harrastaa" metsätaloutta tai sitten metsäomaisuus realisoidaan rahaksi, koska tavan kansalainen ymmärtää paremmin seteleitten arvon, kuin pystyssä olevan metsän arvon. Ja toisakseen tiluksien jakaminen on sen verran kallista touhua saati sitten sen tilan arvon määrittäminen, että monesti kustannukset koitetaan kattaa hakkuilla.

Rauduskoivu on se vanerikoivu, koska hieskoivu tahtoo haarottua hyvin varhaisessa iässä, jolloin tukkia ei juurikaan ehdi syntymään, ennenkuin koivu luontaisesti alkaa lahoamaan ytimestään. Koivuhan ei ole mitenkään pitkä ikäinen puulaji. Se kannattaa myös muistaa nuita taimikoita hoidettaessa, että sopivan tiheä kasvatusasento (eli sopivasti pusikkoinen) parantaa varsinkin männyn laatua ja monesti myös hieman lievittää hirvien aiheuttamia tappioita, koska hirvi syö myös niitä männyntaimien välissä olevia koivuja ja haapoja. Lisäksi riittävän tiheässä kasvavat männyntaimet alkavat karsiutumaan luonnostaan jo varhaisessa vaiheessa, jolloin tuota pystykarsintaa ei tartte tehdä. Toki täytyy muistaa pusikoitumisen aiheuttama kasvun hidastuminen, mikäli koivikko alkaa nousemaan männyntaimien päälle ja näin tukahduttaa niitä. Myös riukuuntuminen tulee vaaraksi, jos taimikkoa/nuorta metsää kasvatetaan liian tiheässä asennossa liian pitkään.

Mutta jos tosiaankin tahdot vanerikoivikon kasvattaa, niin kannattaa ottaa selvää suositustiheyksistä, jotta ne rungot järeytyisivät mahdollisiman hyvin. Koivu vaatii sitten hieman vimpaa varttuneempana enemmän tilaa ympärilleen, kuin mänty tai kuusi. Taimikossa se runkoluku on helpoin mitata 5 metrin onkivavalla. Eli kävelet sattumanvaraiseen paikkaan taimikossa ja pyörähdät onkivavan kanssa täyden ympyrän ja lasket kaikki taimet, jotka sattuvat tuon ympyrän sisälle. Kerrot sen jälkeen sen luvun sadalla, niin saat hehtaarikohtaisen runkoluvun. Toistat tämän taimikossa muutaman kerran ja saat taimien keskitiheyden, jonka jälkeen sinun onkin helppo tehdä johtopäätöksiä mahdollisesta raivaustarpeesta ja jopa siitä, että saatko KEMERA- tukea taimikon hoitoon. Enemmän jos alan neuvomaan, ni joudun pistämään laskun perään ;D

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Hajosin!!!!
Nyt nukkumaan, mutta huomenna luen hartaudella ja haastelen.......

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Minun oli pakko alkaa metsänomistajaksi kun tältä perältä ei muutoin tonttia saanut. 43 hehtaaria (tai sen verran ostin, mutta metsäsuunnitelmassa luki tilakokona aika tasan 50 hehtaaria.. Outoa.. ) maata, josta hyvää metsämaata noin 30 hehtaaria ja loppu sitten kunttajänkkärapap*skaa. (Tosin, mukava pörrätä mönkkärillä niillä jänkillä.. ;D)

Siinä oli rästiin jääneitä hakkuita, jotka tehtiin toisena talvena pois. Oli harvennusta, avohakkuuta, suojuspuuhakkuuta jne. Enskesänä pitäis laikuttaa ja kylvää kuusensiemen 3 hehtaarin kappaleeseen.

Taimikoita ois raivattavaksi useampi hehtaari, rajalinjaa pitäs avata 13 kilometriä (toinen rajalinja on auki ja toinen melko tähellisesti ummessa), ojia perata jne. Äkkiseltään tuntuu tekemistä riittävän.. ;D
Rajalinjan avaamisesta saan monen talven polttopuut, ja availen sen pikkuhiljaa polttopuusavotan merkeissä.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Monesti käyny silleen, että nykysillä paikannusvehkeillä ja karttaohjelmilla kun tutkailee nuita tiluksia, niin tilakoot on tosiaan jotain muuta, ko mitä isännät sanoo. Ne muistaa vielä kuinka ne sen valakohapsi maanmittarin kanssa vielä ite ovat rajalinjat teheneet ja pyykit laittaneet paikalleen. Tosiaan ne pyykit on siellä kyllä edelleen samoilla paikoilla, mutta ko niitten sijainnit nakataan tarkkaan koordinaatistoon, ni simsalabim! Pinta-ala ei olekkaan sitä, mitä aikanaan papalle oli maanmittari meinotellu.. ???

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Tuo on kyllä niin surullisen totta! Juurikin naapurin emäntä potkasi tohvelit jalasta viimeistä kertaa ja sota alkoi.
Kyseessä on noin 14ha ala liian tiheää kuitupuusekametsää.
No, perillisiä kolme, yksi rohmusi puolet ja hakkauttaa sen aukeaksi ja myy maan pois, toinen myy metsineen ja kolmas haluaisi pitää oman 3-4ha polttopuumetsänään. Tulee vaan polttopuullekkin hintaa, jos mittaus, lainhuudatus, jne kulut ovat luokkaa 2500€. Joutuu periaatteessa maksamaan omasta metsästä normaalin ostohinnan!!!

Arvostan hankintaasi.
Sitä ei moni usko, miten paljon sitä duunia on, kun käsipelillä painaa.
Juuri eilen ajoin rajat ympäri ja totesin sen olevan ehdottomasti lähivuosien projekti. Raivaussaha selkään ja tupakkaa taskuun.
Vielä kun polttopuita pitäisi tehdä, taimikot raivata, muutama metsäke ensiharventaa.... voi voi voi.

Kiitos tästäkin tietopaketista.
Ensialkuun haluan tehdä villinä kasvaneesta 2ha koivikosta testiversion.
Siellä on aivan järjettömästi puuta ja niistä noin 70% pitäisi poistaa polttopuuksi. Pajukot alueelta raivasin viime kesänä.
Terveimmät jätän pystyyn ja karsin. Maksaa vaan hurjasti tuo karsintahärpäke... 200€+...

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Onko kenelläkään muuten tietoa seuraavaan:
Tuo meidän 33ha on kuolinpesän nimissä. Voimmeko pitää sen sellaisenaan maailman tappiin asti, voisimmeko luoda jonkun yhdistyksen, järjestön, tms, tai mikä olisi paras keino pitää tuo jakamattomana? Kukaan meistä kolmesta ei halua jakoa, päinvastoin.
Entäs, jos ostaisin tuolta naapurin hullulta sen noin 7ha, kun se on aukeana. Voineeko sen liittää kuolinpesään, yhdistykseen, tms, saaden sen samalle tilanumerolle?

Lasku YV:nä...hehehe

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Riitelyhän on aina kallista ja todellakin nämä sukulaisten väliset riidat on niitä verisimpiä. Siellä siskot ja veljet tappelee isäpapan kuusikoista hampaat irvessä ja siinä vaiheessa kustannuksille on ihan se ja sama. Siinäpä nykysille metsänomistajille hieman mietittävää tulevaisuuden varalle, että kannattaiskohan oikeasti jo eläessään jakaa se metsätila tulevalle perikunnalle tai ainakin tehdä sellainen testamentti, joka estää tilan pirstomisen ja suurimmat riidat. Ja jos esimerkiksi tulevan kuolinpesän jakajia on useita, niin kannattaa oikeasti ottaa selvää verotusyhtymästä, jonka kautta metsäomaisuutta voi hallita yhdessä osakkaiden kesken.

Tuosta myrkkyhommasta, kun kyselit, niin taitaa net koivunvesat kuolla sillä samalla myrkyllä, ko mitä net pajutkin! Nykyään maanviljelijät käyttää myrkkyjä jonkin verran vesakojen torjunnassa, mutta vähenevässä määrin sielläkin. Raivaussaha vain laulamaan, ni ompahan sitten lauantaiksi aina tekemistä, ko on lunta pahimmoilleen vähän, ettei pääse kelkan kanssa rysyämään ;D

EDIT: Jahas.. Ehtikin tulla viesti tuossa välillä.. Eli tuo verotusyhtymän/kiinteistöyhtymän muodostaminen on järkevä ratkaisu, sillä sillon ei tartte alkaa rajoja vetämään metsiin. Kaikki osakkaat omistavat osuuden X kiinteistöyhtymästä, mutta ei esimerkiksi tiettyä kuusikon kulmaa. Kiinteistöyhtymään voidaan liittää myöhemminkin tiloja aivan normaalisti, mutta niitä ei välttämättä tarvitse touhuta samalle kiinteistötunnukselle. Aina tulee kalliiksi, kun maanmittari käy rajapyykejä kaivelemassa tai siirtämässä.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

tuossa muuan metsäammattilaisen kanssa juttelin joka työkseen isännille noita metsänhoitopalveluita myy, niin yks syy noihin hoitamattomiin taimikoihin on myös se, että siinä vaiheessa kun isännän pitäis vähän niitä kukkaron nyörejä raottaa metsänhoidon hyväks niin kiinnostus asiaan loppuu.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Aivan totta! Palvelua pitäisi saada, mutta se ei saa maksaa. Tämä on metsäalalla aika tuttu virsi

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Glyfosaattia pumppupullosta käytin heti raivauksen jälkeen kantoihin. Kuvassa yksi kiukkuinen pajupuska 6vko raivauksen jälkeen.
Myöhemmin syksylläkään ei jälkiä versomisesta löytynyt toisin, kuin testialueilla, joilla jo kahden viikon päästä oli satoja avoimia versoja.


Vähällä lumella raivaus? Suoraansanoen mielestäni mukavin aika koko vuodessa raivata. Lämpöhalvaukseen ei kuole, hyttyset ja paarmat ovat jo muuttaneet afrikkaan ja lunta alle 20cm, liikkuminen jäätyneessä maastossa on todella helppoa.


Innolla odotan ensi kesää, koska haluan nähdä, toimiiko tuo glyfosaatti niin tehokkaasti ja täsmällisesti, kuin kerrotaan.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Miten muuten tällainen "tieto"? Keskustelin erään ex-metsäkoneyrittäjän kanssa ja...

Eli isoilla metsäyrityksillä, kuten UPM, on niin hyvin homma heidän hanskoissaan, että
edes metsäkoneyrittäjän ei ole kannattavaa hakata omilla koneilla omaa metsäänsä ja myydä sitten pelkät puut
metsäyhtiölle. On siis pakko käyttää metsäyhtiön urakoitsijaa, vaikka omiakin koneita löytyisi.

Onko siis myös tavalliselle metsänomistajalle täysin kannattamaton ajatus,
että kilpailuttaisi metsän kaatamiset ja myisi sitten pelkän tukkipuukasan vaikka sille UPM:lle.
Veikkaisin, että metsäyhtiöt ottavat aika rasvaisen hinnan siitä urakoinnista?

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Pyysin tarjouksen noin 3ha tukkipuukuusikosta, jonka vieressä melkolailla hyvää koivikkoa.
Jos olisin itse toimittanut puut pinoihin maantien tai pihatien viereen, olisin saanut puista 8000€. Pystyynmyytynä 6000€.
Saa todella reippaasti tehdä päästäkseen liksoille. Ei tuo 2000€ kovin suurelta summalta kuulosta motollekkaan. Saa kai siellä kuitenkin pari päivää polttaa dieseliä??

EDIT! Enemmänkin 1ha kuusikkoa ja 1ha koivikkoa......

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

On täällä muitakin metsän omistajia.
Talon ympäriltä löytyy rapiat 10ha. sekamettää joka toimii käsivarana polttopuu ja sahatavara hankinnoissa. Olen laajentamassa taloa melkeen 100m2. Suora-sähkölämmitys vaihtuu puu/aurinko hybridiin. Taloon käytetty puutavara on itse hakattu ja kuskattu sahalle.
Metsänhoidossa pyrin nykyisin jo sallittuun eri-ikärakenteiseen metsään ja hakkuut tapahtuu poiminta hakkuina.

Perintömetsien toivossa (noin 200ha.) kävin aikoinaan metsuri koulunkin pääaineena metsien moninaiskäyttö.

Mönkkäri foorumilla on oma topikki mönkijöiden työkäytöstä ja vois toimia täälläkin! siellä jeesustellaan itsekin tehdyistä lisävarusteista ja työkäytöstä ylipäätään.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Aika hyvä pointti. Pitäskö pistää pystyyn "Kelkka työkäytössä"?
Noita "Mikä on paras", "Mikä menee umpisessa", jne on sekä ostelijoiden kyselijöitä, mutta tuollaista ei löydy....???

Siinä juna. Perään tulee vielä yksi reki lähitulevaisuudessa, koska tuo liikkuu liian kevyesti hyvällä jäljellä. Kokoa reen puulavalla: 65cm leveä, 50cm korkea ja noin 3m pitkä.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

toivottavasti induktanssi ajelee siliää maata.. koska itte ajelin viime vuona joku 60 sahatukkia vaarasta,eli sen kilsan verran alamäkeä.. meni muutamat parit jarrupaloja

ja mitä tulee tuohon moto vs.metsuri hommaan.. moto maksaa allmost saman ko metsuri päivässä,eli sen 300€ ja moto tekee huonollaki kuskilla 45kuutiota päivässä ja metsuri 10. että siitä vertailu pohjaa. siihen ku ajattaa vielä risut läjään pinon viereen ja polttelee uunisa tai myypäsee hakkeeksi. eipä siinä paljoa jää omalle työlle hintaa. tai järkeä.

itsellä on kotitilaa lähes 200ha,vaimokkeen kotitila 4kertaa isompi. onneksi siittä tulee mettäinssi niin pysyy kommervenkkien perässä.

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Itsekkin olen melko "syvällä" nuissa puutuotantohommissa, mutta kukapa ei. Alkutahtien perusteella tästä saattaa tulla legendaarisuutta hipova keskustelu ;D

 

Vs: Metsänhoito, metsänomistus, jne

Käsittääkseni voitte pitää kuolinpesän nimissä, mutta kannattaa perustaa metsäyhtymä. Naapurillakin on metsäyhtymänä about 800 hehtaaria, ja yhtymällä 3 omistajaa.
Missään nimessä sitä ei kannata lähteä pirstomaan.
Voit liittää sen, mutta tilanumeron vaihto taitaa olla maanmittaustoimiston hommia ja ne tunnetusti maksavat hunajata. Eikähän tilanumerolla sinänsä oo mitään merkitystä..

Tämä on niin totta, yksikin isäntä oli kyselly raivauksen jälkeen että niin että mikäs se hänen osuutensa sitten oli? Oli naama venähtänyt kun isäukko tuumas että sinun ossuus on maksaa tämä homma.. ;D

Kyllähän se vähän näin on. Hankintahinnan ja kantohinnan ero on niin pieni ettei hankintahinnasta välttämättä jää kantohintaa käteen kun hakkuu on selvä..