Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

Keskustelun 'Korjaamo' on aloittanut käyttäjä luoma, 21/1/12.

  1. Bearcat-97

    Bearcat-97 Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Jos sulla on ylimääräsiä telaston rullia, niin takapukin yläpäähän vois koittaa vaihtaa ens alkuun isommat. Tälläki saat takapukin kohalle pussia lisää. Sitä vain ei tiedä riittääkö pelkkä halkasijan kasvatus... hyvällä munkilla saattas riittääkki.
     
  2. ZetaÄrrä

    ZetaÄrrä Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    ei sitä huomista tullu ikinä.. eli en ottanu kuvia. mutta on sama takapukki ku sulla. mutta sellanen huomio että 9piikki vetareilla menis vaikka 51-57 paikoilleen. niinku Jaffa sanokin ku kyselin asiaa :) nakkasin sen keulimisen eston jo kesällä vithuun ku oli vesikelkin alla sama alusta, eikä tuota tosiaankaan kaipaa nyttenkään. etupukkia joutuu kirraan aika paljon ettei tarvi pitää maattoa tiukalla ja pelaa muutenki paremmin..
     
  3. jutila

    jutila Jamaha ei pamaha

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Jos vielä siirrät tuota telastoa taaksepäin niin kannattaa tarkkailla tuota liukujen nokan - vetopyörien väliä/laittaa pikku rullat runkojen nokkaan. Varsinki jos joutuu muutenki mattoa suht löysällä pitämään.
    Nimim. pari kertaa liukurunko matosta läpi.
     
  4. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Nyt en oikein ymmärrä. eikös telaston siirtäminen taaksepäin tuo lisää tilaa sinne liukurunkojen nokalle?
    Itse lähdin siitä, että kun haluamani korkeampiharjainen matto vaatii telaston pudottamista, niin silloin nuo nokat ovat vaarassa ja siitä syystä telastoa pitää siirtää taaksepäin. Tämä puolestaan johti siihen, että päädyin pidempään mattoon ja telaston pieneen jatkamiseen.
     
  5. jutila

    jutila Jamaha ei pamaha

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Tuo, mutta liika tilakaan ei o hyvästä. Enpä nyt muista mitä mulla on mitta tuosta liun nokasta vetopyörään. 8senttiä on kuitenki etupukin paikka menny taaksepäin entiseen verratessa, mikä ei taas ihan vertailukelponen mitta o ku kokonaan eri alustaki on kelkassa.
    Wörst keis skenaariossa tela pääsee tekemään pussin tuonne nokkien ja vetopyörän väliin ja tämä veto päällä seivästää maton tai jos sattuu sopivan terävä patti/kanto/jääteli osumaan siihen väliin.
    Kelkan ostin matto katkenneena em. syystä. Muutaman kymmenen kilometriä ehdin ajaa, niin sama toistu jään reunaan ajaessa.
     
  6. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Rakentelin nyt takimmaisten kääntöpyörien ja takapukin pyörien välille väliakselin, joka nostaa mattoa muutaman sentin (ehkä n. 4-5 cm) ylöspäin. Tämä väliakseli on siis pitkien korvakkeiden avulla kiinni telatunnelissa. Jousituksen painuessa kasaan tämä väliakseli laskee alemmas ja ollessaan riittävän alhaalla se ei enää teekkään mutkaa mattoon, vaan matto oikenee ja antaa lisää pituutta matolle. Tuo 5 cm mutka antaa teoreettisesti laskettuna 1,2 cm lisää pituutta matolle.
    Lattialla kokeiltuna homma näytti toimivan loistavasti. Vaikka matto oli aika kireällä, niin jousitus pelasi kuin ajatus. Ajokoe tuottikin sitten taas pienen pettymyksen maton hyppiessä yli. Mattoa voi toki kiristää lisää, mutta sitten tuleekin vastaan se ilmiö, että matto kiristyessään voittaa jousivoiman ja vetää sitä väliakselia alaspäin (jousitusta sisäänpäin) ja sitten kun matto on "riittävällä" kireydellä, niin jousitus onkin kasassa, maton mutka suorana, ja tavoiteltu efekti poissa. Tästä saattaisi päästä eroon kiristämällä jousien esijännitystä, mutta samalla jousitus taitaisi muuttua liian kovaksi.

    On tämä niin toivottoman vaikeaa! Kunpa olisikin älynnyt laittaa heti ne läpivetävät!
     
  7. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Tässä kuva tuon väliakselin väliaikaisesta ripustuksesta. Seuraavaksi ajattelin kokeilla väliakselin siirtämistä lähemmäs takapukin kääntöpyöriä, jolloin väliakseli ei joustossa väistyisi alta pois liian aikaisessa vaiheessa. Pienenisi samalla tuo peltilappu aika paljon, ja saattaisipa se edullisempien vipuvaikutusten johdosta auttaa vähän siihenkin, ettei maton kiristys jaksaisikaan vetää tuota mutkaa suoraksi.

    http://www.aijaa.com/v.php?i=005179474966.jpg
     
  8. Jani Sipola

    Jani Sipola Presidentti Ylläpitäjä

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Jotenki tuo nyt kovasti näyttää siltä, että olisko ollu järkevämpää laittaa 345 matto suosiolla? Ei ole tainnu paljoa siirtyä kääntöyörät ainakaan tuossa kuvassa, jossa sulla on tuo matontiukkoja paikallaan...
     
  9. Eemeli

    Eemeli AC M9ss 162", SnoPro1T, F5/8mod WC, Sabercat

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Hyvät jarrut ku pompusta alas tullessa ja alustan joustaessa riittävästi nuot nappaa reittiin kiinni. ;D
     
  10. ZetaÄrrä

    ZetaÄrrä Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    jos sulla on OIKEASTI S2000 sarjan runko, sinne menee 9 piikeillä 51mm matto että heilahtaa. nakkaat sen väliaksilan sieltä vithuun ja telasto orkkis paikoille kiini.. tuo telasto näkkyy kyllä liikkuvan aika pergaleen paljon taaksepäin joustaessaan (5-10cm). uudempia en ole koskaan ajatellu ku oon jatkanu.. jokseenki oon myös sipolan kannalla että 345 ja vaikka 51/44 ja meet sillä samaan jos et kauemmas ku 365/38 maatolla.

    eedit. ja tarkotin sitä orkkis väli akselia. samalla voit nakata alakuunainaki tuon omanki samaan kasaan.. :)
     
  11. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Menee jo vähän jälkiviisaustieteen puolelle. Olishan se voinut olla järkevämpää, mutta kun 44 mm:n räpylä vaati telaston pudottamista, ja kovasti asiantuntijat pelottelivat, että sitten menee liukurungot matosta läpi, niin eihän siinä auttanut muu kuin siirtää telastoa samalla taaksepäin, joka puolestaan ei onnistu vakiomittaisella matolla. Oli siis pakko laittaa pykälää pitempi matto. Kääntöpyörät siirtyivät n. 7 cm.

    En tiedä, mikä tuo runko on, mutta palikkatestillä testasin, että 9-piikkisillä alkuperäisillä vetopyörillä jo 32 mm:n matto olisi tehnyt tiukkaa. Myös telaston laskeminen oli pakon sanelemaa, jos sen 44 mm:n maton halusi laittaa. Matto on siis 38 x 365 x 4,4 cm

    Mutta miten ihmeessä se 345-pituinen matto sitten toimii, ja mikä ihmeen mekanismi sen aiheuttaa, että noinkin pieni pituuden lisäys mattoon estää jousituksen toimimisen täysin? Liikkuuko telasto joustossa taaksepäin vain 365-pituisella matolla tuon 5-10 cm, mutta 345-pituisella ei ollenkaan? Minusta kyllä tuntuu, että jos telasto liikkuisi joustossa 5-10 cm taaksepäin, niin eihän siellä toimisi minkään mittainen matto?
    Entäs jos siirtää telastoa 3 cm:n siirron lisäksi vielä 7 cm taaksepäin, palauttaa telaston alkuperäisen pituuden ja asettelee pukkien kiinnitysreiät tarkalleen entiselle etäisyydelle toisistaan? Silloinhan telaston siirto on syönyt maton pidennyksen kokonaan. Loppuuko telaston liikkuminen joustossa tähän, ja kaikki toimii niin kuin uutena?
     
  12. ZetaÄrrä

    ZetaÄrrä Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    aika herkkä on niille pukkien yläpäiden paikoille että toimii niinku suunniteltu.. sulla on kyllä ollu asiantuntijat neuvomassa.. ei voi muuta sanoa. JOS se kerran mahtuu siellä vetosilla kulkemaan niin mahtuu joka paikassa muuallakin. :)

    ja siihen vetosten ylihyppimiseen auttaa se ku nykäset mänttiremmit niin tiukalle että lähes kantaa pikkusen telaston etupäätä maasta.. ja jos ummelle meinaat niin jätä iskari ihan löysimmälle..
     
  13. HTP_400CC

    HTP_400CC Indy 400 -91 Trail Delux -91 Mini-Lumikko -89

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Laittaa sentillen saman välin etu ja takapukkien kiinnitysreikien väliin mikä on alkuperäsissä kiinnitysreijissä?
    Siirtämällä takapukin kiinniysreikää... Eikö sen sitten pitäs periaattessa toimia?

    Jos olis joku insinööri, niin vois ajatella viivan niiden reikien suuntasesti ja kattoa mittoja vetoakseliin. Et paljonko on vetari ylempänä sitä alkuperästen reikien linjaa ja säätää takapukkia ylös-alas uudessa paikassa, et tuo mitta säilyy.... Siis jos etupukkia on laskettu 3cm, niin takapäätä periaattessa pitäs laskea vähän enemmän... ::) (Tajuaakohan kukaan yhtään mittää mitä yritän selittää ja oonko ees oikeassa...) ;D
     
  14. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Just näin olen tehnytkin, jopa millilleen sama väli.

    Ymmärsin kyllä. En kuitenkaa säätänyt telaston kiinnityspisteitä suhteessa vetoakseliin vaan yritin pitää koko kelkan tasapainossa, eli sukset nousivat 2 cm, etupukki 3 cm ja takapukki 4 cm, jolloin kaikkien kolmen kosketuspisteen suhde säilyi ennallaan. Mielestäni telaston paikan muuttumisen suhteessa vetoakseliin ei pitäisi haitata mitään. Voidaan ajatella asia niin päin, että telasto makaa aina maata vasten ja vetoakseli siirtyy ylös- tai alaspäin. Tällöin telaston toiminnan ei pitäisi muuttua mitenkään.
     
  15. TrailMonster

    TrailMonster Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Moi,
    Kiinnostaa tämä, kun on perheessä samanlainen.

    Katselin tuossa Teo Lehtimäen kataloogia aiheesta ja huomasin sivulla 16 Ski-Doon tai Lynxin jossa on peräti 403 pitkä tela !!!

    http://www.teolehtimaki.fi/files/Suomi%202012.pdf

    Malliltaan tuo kelkka on melko samanlainen kuin meidän...

    Kattoin v¤#&¤ Kooklesta... 2001 - 2003 (?) näköjään jotenkin vähän muuttuu tuo malli, mutta ei näytä kovin suurelta muutos.

    Tuossa 403 pitkässä näyttääkin olevan jonkinlainen jousitettu kääntöpyörästö, joka varmaan auttaa juuri tuossa kiristymis ongelmassa.

    365 maton jatkot näyttävät kyllä ihan jäykiltä, niin kuin tässäkin Luoma:lla on...

    Tietäisivätköhän korjaamon heebat paljonko Ski-Doossa voi nostaa sarvia, eli ohjaustankoa, vakiovaijereilla ja jarruletkulla ???

    Tekisi mieleni vähän ottaa tankoa ylös, korotuspalat näyttävät maksavan jotain 30,- 2" - 4", joten nyt vain tietoa mikä on maximi.
     
  16. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Vaivahan on lähtöisin etupukin kiinnityksen siirtämisestä. Liukurungot siirtyy ylös/taakse etupukin joustaessa ja sinne tarvitaan lisää mattoa. Mattoa tulee lisää vetarin ja liukurunkojen välisen viiston osan kääntymisestä suoraksi. Ja Jos etupukin kulma on jyrkempi kuin maton kulma, liikkuu liukurunko taakse enemmän kuin maton kulman muutos antaa mattoa lisää. Tähän tosin tekee oman muuttujansa liukurunkojen pään taivutus. Ei kovinkaan helppoa siis. Ja toki, sama maton kulma löytyy myös maton takapäästä. Jos telastoa jatketaan takapukkia siirtämättä, alkaa matto väkisinkin kirrata joustossa. Tätä voi jeesata jyrkentämällä takapään mattokulmaa pienentämällä kääntöpyöriä ja suurentamalla taittopyöriä.. Tai mieluummin, siirtämällä takapukkia. Etupukin siirtäminen taakse loiventaa mattokulmaa (toki laskeminen jyrkentää sitä, mutta mahdollisesti kulma on loiventunut)

    Kyseistä kelkkaa missään määrin (en jaksanu lukea uudestaan koko ketjua läpi, niin en edes tiedä mikä kelkka on kyseessä. Joku SD kai) tuntematta muakin ihmetyttää, miksei matto mahdu menemään tunnelissa etupukin kiinnitystä siirtämättä jos se vetopyöristä yli menee. Kannataisko vielä tarjota etupukkia alkuperäisiin reikiin ja tarkistaa, mikä mattoa estää siellä pyörimästä ja jatkaa liukurunkoja tarvittava määrä sekä siirtää takapukkia taaemmas (vaatii toki askartelua myös takapukin iskarin ja jousien kiinnityksiin). Toki, pelkkä takapukin reilumpi siirto taaemmas vois auttaa myös jos pitää kytkennän riittävän tiukkana, niin että etupukki ottaa takapukin mukaan suht ajoissa.

    Ja tämä sepustus on hyvin olemattomalla kokemuksella telaston jatkamisista, mutta kirrauksen kanssa tuli joskus tapeltua. Tuo lisäakseli tuossa perällä taitaapi tömähtää liukurunkoon aika tunteella ensimmäisessa joustossa..
     
  17. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Kiitoksia hyvistä kommenteista.

    Ensinnäkin se kelkan malli on Ski Doo Grand Touring 583 vm. 97 (ajettu muuten vain 3.300 km)
    Toiseksi, se matto ei mahtunut vetareille pyörimään, joten vetareita piti pienentää 9:stä 8:aan hampaaseen. Samassa yhteydessä omien mittausteni mukaan myös telastoa oli pakko pudottaa. Voisihan sitä mittailla lisää, että mikä on se minimipudotus. Telastoa pudotetin edestä 30 mm ja takaa 40 mm. Tuo telakulma ei muuttunut juurikaan, kun samalla vein telastoa 30 mm taaksepäin. Saattaisi toki hiukan vähäisempikin kuin 30 mm:n pudotus riittää. Pitänee kokeilla.

    Tuo takapukin siirtäminen tuntuu aika työläältä toimenpiteeltä, kun siellä on nämä kytkennät, ja saattaisipa iskaristakin loppua pituus. Tuo lisäakseli on lainattu telatunnelista ja en viitsinyt niitä pyöriä siirrellä reunoille, kun tuollakin asetuksella sain asiani testattua, ja eipä tuo omalla hyppimiselläni tuntunut mihinkään kolahtavan. Näistä kokemuksista rohkaistuneena olen tehnyt version 2, jossa apuakselin pyörät ovat melkein kiinni ylätaittopyörissä. Tuollahan saadaan vähän samaa vaikutusta kuin ylätaittopyörien suurentamisella.

    Vetopyörien yli hyppiminen meinaa olla nyt se ongelma, vaikka matto on aika kireällä. Taitaa olla ainut konsti läpivetävien asentaminen?
     
  18. Zuumi

    Zuumi Lynksin Extriim

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Idea:

    Ota grillitikkuja, kartonkia, sakset ja pikaliimaa. Askartele tarkka pienoismalli telastosta ja rungosta ja pääset kokeilemaan toimintaa ja mitoitusta aika paljon helpommalla :D Matto syntyy vaikka kangassuikaleesta tai kahdesta teipistä (liimat vastakkain).
     
  19. TrailMonster

    TrailMonster Well-Known Member

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Moi kaima,

    Onko GT:n alustaan tullut mitään uutta?
    Faijan kelkka on myös vain 3-4 tuhatta ajettu ja hyvin huollettu aina.
    Saitteko alustan pelaamaan jollain tempulla tai säädöllä?
    Millaiset nuo alkuperäiset iskarit on, onko ne huollettavat?
    Tuntui jo viime talvena että ne pitäisi huoltaa ja ehkä shimmata hiukan tiukemmiksi, kun meni niin helposti töyssyssä pohjaan.
    En vaan ole muilta touhuilta ehtinyt vielä tehdä mitään.
     
  20. luoma

    luoma Yamaha V-Max 700 -00 + A-C XF 800 -12

    Vs: Missä meni telaston jatkaminen vikaan?

    Virittelemäni apuakseli auttoi aika tavalla ja hiukan säätämällä siitä olisi saanut ehkä jopa toimivan. Tein vielä versio 2:n tuosta apuakselista, jossa siirsin sen lähemmäksi takapukin yläkääntöpyöriä, mutta siellä tuli vastaan akselin törmääminen joustossa takapukin linkkuun. Ajatus toimi kuitenkin loistavasti, eli joustossa matto todellakin löystyi ja hienosäädällä olisi varmaan löytynyt optimipaikka. Purin kuitenkin apuakselit pois ja tilasin läpivetävät pyörät, kun tuntui, että aina vaan hyppii ylitse. Nyt on telasto alta pois ja lähipäivinä laitetaan läpivetävät paikalleen. Kova työmaa, mutta tehdään nyt loppuun asti. Sen verran sain kelkkaa kokeiltua, että tuntui menevän 44:lla matolla vaikka loivaan puuhun. Raportoin myöhemmin kokemuksia läpivetävista.

    Iskarit eivät taida olla huollettavia ja aika helposti tosiaan kolahtaa pohjaan ainakin kaksi päällä.
     

Suosittele tätä sivua