Vs: MK-Enduro keskustelu Ohitukset tuskin on se suurin turvallisuus riski tässä lajissa. Pitäisikö taustapeilit tulla pakolliseksi, niin jäykkäniskasetkin näkis edes vilaukselta taaksepäin. ;D Olisko siinä ideaa että ois niille nopeille menestyspainot niin hitaammillakin olisi mahdollisuus kisata niitä vastaan. No joo huumori sikseen ja tyyny pois takapuolesta Hyvää keskustelua
Vs: MK-Enduro keskustelu Tuohan on hyvää urheilun henkeä, mutta ei kuulu pelin luonteeseen, kun ajetaan Suomen mestaruudesta. Olisi hyvä jos kaikki olisivat tuolla mielellä liikkeellä, mutta on sinisilmäisyyttä ajatella että ovat. Lajissa harrastetaan vilppiä. Koneita viritellään. Reiteillä oijotaan. Aivan varmasti joku on lyöny neulaakin kankkuun. Ohitustilanteissakin voidaan pelata. Päästetään toinen helposti ohi ja toisella vähän teetätetään. Ei varmaan kukaan suunnittele tämmöistä, mutta kaveria saatetaan jeesata sen tietämättään. Tämmöistä harrastetaan lajissa kuin lajissa. Nykyisellä lähtöjärjestelyllä tuota voidaan toteuttaa, mutta jos ajetaan pistejärjestyksessä niin tämmöisiä tilanteita on vähemmän. Tää on kaukaa haettu, mutta myös huomioon otettava asia monen muun asian lisäksi. Tuo matsoonin esitys lähtöjärjestyksistä on myös hyvä.
Vs: MK-Enduro keskustelu vois äkkiseltää kuvitella että nää ohitus tilanteet siellä "kuuman ryhmän" sisällä aiheuttas enempi vänkäämistä mitä et siellä ois selvästi hitaampi kaveri eessä : tai kymppisakille lähtöväliks 2min :
Vs: MK-Enduro keskustelu Matsoonin ajatuksesta vielä vähän.hyvä että tulee uusia ideoita mutta mietitäämpä että kuuma ryhmä lähtee viimosena ja eteen lähtee vaikka vitonen,saattaapi vaan ohitus tilanteita tulla hivenen lisää...ehdottomasti "nykyisen" kannalla.Selailemalla vanhoja tuloksia/lähtöpaikkoja niin kyllä vetomiehet löytyy usein kärkisijoilta lähtöpaikasta riippumatta.
Vs: MK-Enduro keskustelu Mielenkiinnosta lukaisin pikaisesti tätä "iänikuista" keskustelua ja vääntämistä lähtöjärjestyksestä, ja ajattelin itsekin heittää kommentin asiaan vaikka aktiivivuosista (1993-2004) onkin jonkinverran aikaa, mutta lumi tiettävästi on samanlaista kuin ennenkin. Mk-enduro lajiryhmässä kokemusta muutama vuosi joten aihetta aikanaan on tullut käsiteltyä "aika paljon" Nykyinen kiertäviin ryhmiin perustuva systeemi luotiin kauden -98 jälkeen allekirjoittaneen toimesta, ja silloin Savukosken kilpailun yhteydessä keräsin nimilistaa uudelle lajiryhmälle ajatuksena mahdollisimman tasainen sm-sarja.Asiasta keskusteltiin jo silloin erittäin laajasti, mukana kaikki kärki kuljettajat ja myös muiden luokkien ajajat ja satunnaiset harrastajat.Aikaisemminhan oltiin jo kokeiltu kaikkia mitälie systeemejä huonolla menestyksellä. Tosiasiahan on että pehmeässä lumessa ajettavasta yksittäisestä kilpailusta ei tasapuolista saa tekemälläkään, poislukien "etelänkisat" (tyyliin entinen Joutsa jne) ja nyky järjestelmä tasaa parhaiten eroja koko sarjaa ajatellen.Aikanaan aiheesta tehtiin myös useampaankin otteeseen laaja puhelin galluppia jotta saadaan kaikkien harrastajien mielipide ja ääni kuuluviin ja tulos oli joka kerta erittäin selkeä. Eli erittäin tärkeä pointti on myös kuljettajat jotka ajaa terävimmän kärjen takana, ja alemmissa luokissa. Jos lähtöjärjestys on suoraan sm-tilanteen mukaan on se äärimmäisen epäreilu nousevia ja em. kuljettajia ajatellen. Ja jos lähtövälit ek;lle on minuutti niin kyllä jos edellä ajavan saa kiinni, niin kyllä sieltä ohitus paikkakin taitavalle kuljettajalle löytyy ja tuskin kukaan on niin typerä että tarkoituksella ketään estelisi. Ja kyllä ainakin "silloin ennenvanhaan" AT:lla huikattiin kaverille että kurkitko vähän taaksesi kun tuntuu tuo syöttö olevan tänään kohdillaan , vai eikö nyky kuskit enää juttele keskenään muuta kuin meuhkaamalla? Itse olen huomannut että ne jotka lajiparlamentissa ja tai täällä foorumilla suurimpaan ääneen asiasta marisevat ovat joko tietämättömiä, vähän aikaa lajia harrastaneita tai jollain lailla omaa etua tavoittelevia. Mutta loppujen lopuksi heitä taitaa olla aika vähän. Ja harmittavasti tälläiset vähemmän aktiivit ja alemmissa luokissa ajavat kuljettajat (lue maksajat) eivät jostain syystä löydä tietään vuosittaiseen lajiparlamenttiin. Ja se on tietysti sääli. No onneksi ei tarvitse olla päättämässä asiasta, mutta henk.koht. mielipiteeni on että pitäkää laji mahdollisimman tasapuolisena ja mielekkäänä kaikkien harrastaa ja harrastaja määriltään korkeana jotta SM-sarjan paras kuljettaja selviää jatkossakin. Vähälumista kesää kaikille!!! Jarkko Raivio
Vs: MK-Enduro keskustelu Onhan tuo tiedossa mitä suurin osa on mieltä ja myös se, että mitä mieltä minä olen. En ole vaan saanu muunlaisia perusteita nykymenetelmän paremmuudesta kuin se, että melkein kaikki ovat sen kannalla poislukien kuumat ryhmät. ??? Oli vähän aikaa joten tein esimerkki kannastani. esim. herrat x ja y lähtevät ajaan kilpaa, he lähtevät ajaan jokaisen ryhmän viimeisenä herrat x ja y ajavat nopeudella 1km 59s. --> 60km 59min. Ryhmä a 10 miestä ajaa nopeudella 1km 60s --> 60km kuluu 60min. --> 1 ohitus Ryhmä b 10 miestä ajaa nopeudella1km 61s --> 60km kuluu 61min. --> 2 ohitus Ryhmä c 10 miestä ajaa nopeudella1km 62s --> 60km kuluu 62min. --> 3 ohitus Ryhmä d 10 miestä ajaa nopeudella1km 63s --> 60km kuluu 63min. --> 4 ohitus Ryhmä e 10 miestä ajaa nopeudella1km 64s --> 60km kuluu 64min. --> 5 ohitus Ryhmä f 10 miestä ajaa nopeudella1km 65s --> 60km kuluu 65min. --> 6 ohitus Ryhmä g 10 miestä ajaa nopeudella1km 66s --> 60km kuluu 66min. --> 7 ohitus Teoriassahan on aivan sama missä nuista ryhmistä x ja y ajaa, mutta käytännössä ei. Jos x pääsee ajaan ryhmässä a niin hänellä on paremmat mahdollisuudet pitää tuo kilometri vauhtinsa 59s kuin herra y, joka lähti ajaan ryhmässä g.
Vs: MK-Enduro keskustelu Luin tuon Jarkon mielipiteen. Oli siinä pointtia, mutta olen edelleenkin samalla kannalla. Ei tarvi olla aktiivi, kilpailija tai edes tuntea lajia, jotta kykenee arvioimaan kilpailutilannetta. Kuinka moni teistä on työntäny kuulaa kilpaa? No ne ketkä ei ole niin tajuaa kuitenkin sen, että kaikkien kilpailijoiden tulee työntää saman painoisella välineellä, jotta kilpailutilanne olsi tasaväkinen. Ei tämmöisessä lajissa voi luoda kaikille samanlaisia olosuhteita, mutta ne mitä kyetään asian hyväksi tekemään olisi mielestäni tehtävä.
Vs: MK-Enduro keskustelu Hyvä että on kannanottoja puoleen ja toiseen, mutta on todella kaukaa haettua verrata kuulantyöntöä ja MOOTTORIKELKKAENDUROA. Kutoohan toinen nopsemmin lapaset kun toinen vaikka on samat langat,varmaan toisella paremmat puikot heh he ;D
Vs: MK-Enduro keskustelu En vertaa kelkkailua kuulantyöntöön. Yhtä hyvin oisin voinut käyttää siinä mitä muuta lajia tahansa vertaukseksi. Vertauksella oli tarkoitus osoittaa se, että jokainen tietää aika paljon kilpailemisesta ja niihin liittyvistä säännöistä vaikka ei itse kilpaile. Ja miksi tuommosia vertauksia, koska osa vihjaa tekstissä siihen, että keskusteluun ei kannattais ottaa kantaa koska en ole itse viivalla. Jurvelinin Teuvokaan ei varmaan tiedä mitään snowcrossista, kun se ei itse aja kilpaa. Enkä tässä vertaa itseäni Teuvoon vaan vertauksella tarkoitan jotain muuta. Heittäkää jotain perusteita ja älkääkä vääntäkö turhaa paskaa jostain mitä en ole tarkoittanut. Ja miksi käyn tätä keskustelua ja miksi tää mulle kuuluu? Kuulun yhden kuskin taustajoukkoihin ja kun oon kattonu tuota tilannetta sivusta ja vertaillu kuskeja, niiden lähtöpaikkoja ja aikoja sekä keskustellu kuskin kanssa tilanteista on suurimpana kehitetävänä ja ongelma kohtana ollu tää.
Vs: MK-Enduro keskustelu Jaa onko siinä joku asia joka ei pidä paikkaansa. Pitää vissiin vääntää vielä enemmän rautalangasta, jotta saa muunlaisia perustelujakin kuin, että kaikki on tätä mieltä. Ai niin paitsi ne jotka kykenee vauhtinsa puolesta voittaan. Tuo video jonka laitoin aikanaan niin kertoo aika paljon vauhdeista. Jos a/n nopeimman ja hitaimman vauhtiero on suoralla jossa on pattia 150m matkalla 4s niin eiköhän jomman kumman tulisi ajaa jossain muussa luokassa. No laitetaan osa ajamaan tuonne luokkien etupuolelle niin saadaan siedettäviä aikoja ja saavat hekin onnistumisen elämyksiä luokassaan. Mun mielestä me voitasiin tehdä poikaporukalla yksi sm-luokka jossa saisivat ajaa, likinäköiset, ylipainoiset, yli nelikymppiset, homoseksuaalit niin saadaan tuonkin vähemmistön edustajalle hyvä mieli.
Vs: MK-Enduro keskustelu En oo kyllä ihan varma, voin olla aika pahasti kuutamolla tai muutoin kuupo, mutta minusta sielä olis muutakin ja tähellisempää kehitettävää kuin lähtöjärjestys (joka kuitenkin on ainakin kohtalaisen toimiva ja tasapuolinen). Ja kun joku kuiten kysyy, niin tässä nyt pari päällimäistä mielestä: Kaluston tarkastus -> Eli kuskit olis suurin piirtein samalla viivalla kalustonsa osalta = Kalusto sääntöjen mukaista oikeasti, eikä suurin piirtein. Reittiin ennakkotutustuminen -> Tätä oli varmasti Rovaniemellä, enkä epäile hetkeäkään etteikö muuallakin olis "omat pojat/tytöt" reenannu. Reitin merkkaus -> Pääosin kunnossa, mutta eri kisojen välillä aika suuria eroavaisuuksia. Eli minusta olisi hyvä saada yhdenmukaisemmaksi kautta linjan. Ja yhteistyön toimintaan saattaminen Kilpailijat - Lajiryhmä - Moottoriliitto, ja päinvastoin. Vai minkä takia on niin yleinen ajatus/luulo, että liitto vaan rahastaa muttei tee mitään kilpailijoiden eteen...? Mutta jatketaan nyt tätä lähtöjärjestyksestä vääntöä: Käsittääkseni lähtökohta on se että se, että syksyllä kaikki joilla on numero A/N luokkaan on myös sen paikan siinä luokassa jotenki ansainneet. Eikös silloin kaikilla pitäisi olla myös teoreettisesti samanlaiset mahdollisuudet seisoa sillä korkeillmalla korokkeella kevään lajiparlamentissä, huolimatta edelliskauden luokasta tai sijoituksesta?!? Mielestäni urheilullisuus ei tältä osin toteudu, mikäli mennään tähän pisteperusteiseen lähtöön. Sama jos rossissa edellisvuoden mitallikolmikko sais lähteä ekan kisan startissa edempää kuin muut... Kuka tietää miten Moottoripyöräenduron mm/sm-sarjan lähtöjärjesty määräytyy? mulla ei oo pienintäkään hajua, mutta voisko sieltä ottaa oppia/kokemuksia?
Vs: MK-Enduro keskustelu Hyvä, että asialinja jatkuu niin ei tarvi kokoajan kaivaa nuita palkoja nenästä. Tuo reittiin tutustuminen palvelis niitä jotka tulee lajiin uusina kilpailijoina. Se, että tuntee kisan ja on ajanut sen useasti on etu kilpailijalle. Se, että onko siitä hyötyä kokeneemmille ?. Lyhyillä pätkillä saattaa muistaa, mutta pitkillä saattaa mennä keskityttyminen. Pyöräpuolella MM-miehet saattaa kävellä reitin läpi jopa 5 kertaa kahden päivän aikana. Miten tää toteutettaisiin. On selvää, että omankylän miehet saa melkoisen etulyöntiaseman kotikisassaan. Mitä jos arvotaan järjestys eka kisaan tai kahteen ensimmäiseen. Ja sen jälkeen ajetaan pistejärjestyksessä?
Vs: MK-Enduro keskustelu On hyvä kuulla eri kaverien mielipiteitä ja nyt kun kauteen on aikaa niin keretään rakentaan parasmahdollinen systeemi. Mitä tulee tekniikkkaan ja viilaamiseen niin pyrin tekemään asiasta lopun mikäli se minusta riippuu. Tekniset säännöt tullaan tarkastamaan kesän aikana ja ristiriitaisuudet ja muut korjataan, Teknisiin sääntöihin ei juurikaan tehdä muutoksia yksinkertaistetaan vain. Ja pyritään saamaan yksiselitteiseksi jos mahdollista. MM sarjoissa endurossa on rankin systeemi mitä FIM pitää yllä, kotimaisessa sarjassa on yksi amittihenkilö joka pitää Ranking / lähtöjärjestystä yllä. Syy miksi pyrin ja kyselen asiaa on, että nykyinen systeemi työllistää lajiryhmää. Lajiryhmä tekee vapaaehtoistyötä huom rakkaudesta lajiin ei palkkaa. Nämä resursit ovat rajalliset ja tällä hetkellä ison osan työstä vie nämä luokkanousijat ja lähtöjärjestykset. Meillä on ollut hyvä ja ammattitaitoinen ajanottoporukka joka pääsääntöisesti on vastannut tästä työstä. Mitä jos nämä ammattilaiset lopettavat. Tämän takia haluaisin läpinäkyvän systeemin joka toimisi automaattisesti(tietokone ohjelma) jolloin olisi seuraavan kisan lähtöjärjestys valmiina seuraavalle kisa järjestäjälle kun edelliset tulokset valmiit. Tällä lailla saataisiin lajiryhmälle aikaa hoitaa nuita muita tärkeitä asioita. Toinen asia mikä minua mietityttää on kisa järjestäjät on positiivinen ongelma, että alkaa olla 7-8 hakijaa SM kisalle endurossa. Tiedetään, että hyvä määrä olisi varmaan jossain 4-5 SM kisaa. Haluaisin, etä meillä olisi myös muita enduro kisoja kun SM kisat. Kansallisiin enduroihin ei tällä hetkellä ole hirveästi halukkaita järjestäjiä mikä suurelta osin johtuu siitä, että niihin ei tule riitttävästi porukkaa. On johtanut siihen, että meillä alkaa ilmestyä pimeitä kisoja ilman lupia ja vakuutusturvaa. Hyvin suunnitellulla ranking järjestelmällä me saataisiin pientä porkkanaa kuskeille ajaa jokunen kansallinen kisa lähellä kotipaikkakuntaa. Kansallisien kisojen EK voisi olla lyhyempiä tai vähemmän menisi pienemmällä kululla niin järjestäjälle kuin kuskeille ja jokunen uusikin harrastaja saattaisi tulla kokeileen. Tämä läpinäkyvyys ja selkeä systeemi on kuitenkin pitkässä juoksussa hyvä kaska se olisi henkilöistä riippumaton. Jos harrastajat haluaa kiertävän systeemin niin mikäs siinä ei meillä tarvitse joka luokassa olla sama systeemi. Tarkoitukseni ei ole tulla hämmentämään asioita vaan kehittämään ja sen takia pyrin myös saamaan akaiseksi keskustelua täällä. Mitä esitän tai kommentoin ei ole tulevia päätöksiä vaan minun henkilökohtaisia mielipiteitä. Kisakokemusta on vuodesta -89 kaikista kelkkalajeista. Tomi Ahmasalo PS. tuli melkein romaani
Vs: MK-Enduro keskustelu Tuossa jo Tomi kertoikin että viilaamisen puututaan ja se on jo tosi hyvä homma ,ainakin puhallin luokassa kuskien erot tasoittuu kun ajetaan vakio koneilla , kiertävä lähtöjärjestys on ollut ihan simmppeli juttu mut jos tulee parempaa niin ihan jees. Ja tosiaan kisajärjestäjille pitäis saada tieto kulkemaan reittien merkkauksesta että ne olisi yhtenäiset . SM- kisoja voisi tosiaan olla se neljä ja kansalliset kisat ennen sm-skaboja ,sm- sprinttejä enemmän vaikka kahtena viikon loppuna eri paikka kunnilla .Kiitos ja kumarrus.
Vs: MK-Enduro keskustelu Mikä siinä on niin huonoa? Jos ite ajaisin niin ajaisin mieluiten samanvauhtisten kanssa kilpaa kuin, että saisin huomata tämän tästä tulleen ohitetuksi. Myös edessä menevä saman vauhtinen kaveri olisi haaste ottaa kiinni.
Vs: MK-Enduro keskustelu joku kyseli pyörä puolen käytännöstä, on sitä vääntöä sielläkin ;D http://www.xracing.fi/enduro/uutiset/enduron-kiinteat-numerot-20110518/
Vs: MK-Enduro keskustelu Huvittaa tämä ennenaikainen tieto jo että tulee ajajakato jos jotakin muutetaan. Hyvä että täällä on ennustajia paikalla. Lähinnä ja edelleenkin tämä lähtösysteemi ei varmaan toimi harrastaja luokissa. Lähinnä niissä luokissa missä ajetaan mitaleista eli A/N ja A/P. Jotenkin tämä ajatus on niin kulunu ettei voi mitään muuttaa koska tämä vanha on hyvä ja paras. Eihä sitä voida koskaan tietää jos ei joskus kokeilla jotakin muuta. Lajia pitää kehittää ja kokeilla ei aina voi kangistua johonkin vanhaan joka on niin ollu niin sitä ei voi muuttaa. Minusta muutoksia pitää olla oli ne sitten hyviä tai huonoja mutta jotakin uutta pitäisi kokeilla. Eihän mitkään lajit jyllää paikallaan vain aina kokeillaan jotakin muuttaa ja jos ei toimi niin aina voi palata vanhaan. Tuntuu suurimmalle osalle olevan joku mörkö jos mennään jotakin muuttamaan. Ja woodylle että sillon aikanaan ku sitä yritettiin muuttaa, niin kuskeilta ei kysytty mitään. Lähinnä kaikki alkoi kitisemään ennen aikojaan ja sitten mitään ääänestystä ei ainakaan A/N luokan sisällä pidetty. Eli se ei mikään äänestys ollut.
