Vs: MK-Enduro keskustelu Tärkein muutos ens kaudelle ois, että kisaan lähdettäisiin pistejärjestyksessä. Sm-pisteissä ekana oleva lähtee keulille jne... Ensimmäiseen kisaan lähdettäisiin edelliskauden pistejärjestyksessä. Kuljettajien erot ovat niin suuret, että 100km matkalla tulee useita minuutteja eroa jopa kärki kymmenikössä. Yleisölle olisi myös helpompi seurata kisaa(ek:llakin vois kellosta verrata eroja). Kuljettajille olesuhteet olisivat tasaväkisemmät niin kärkipäässä kuin hännilläkin ja päästäisiin huomattavasti vähemmällä toisten perässä ajamisella.
Vs: MK-Enduro keskustelu Toisi myös turvallisuutta lajiin kun ohitukset jää pois. Ei tarvitsisi pölyssä arpoa että kummalta puolelta ohite. Tosin tätä sääntöä on jo -06 vuodesta väännetty tuloksetta. Jos se joskus tulis?
Vs: MK-Enduro keskustelu Itsekin olen ollut nykyisen lähtöjärjestyksen kannattaja, mutta kun tänä vuonna ohituksien vaikeus erityisesti korostui paljon pölylumen takia, niin vaihdan leiriä !. Minun puolestani voitais ensi kaudella kokeilla lähtöä paremmuusjärjestyksessä koko luokan osalta, tai niinkuin joku on esittänyt että kymppikärki lähtis pistejärjestyksessä ja muut kiertävällä systeemillä. Kumpi parempi ?
Vs: MK-Enduro keskustelu On se kumma, että lajin kärkimiehet huutaa saman asian puolesta ja asiaan ei saa muutosta? Monessa muussa lajissa niin auto kuin pyörä puolella on tämä sääntö. Perusteiden pitää olla hyvät jos tämä ei mene läpi tai ei ole menny läpi. En itse ainakaan tiedä yhtäkään syytä.
Vs: MK-Enduro keskustelu niin varmaan ne muutamat jotka ovat siellä top5 kärjessä kauden alussa...mitäs ne loput, meinaatko että on samat saumat pärjätä reitti muuttuu PIKKUISEN kun siitä päästellyt 30 jannua kilpaa. nykyisellä säännöllä kaikki pääsee ainakin kerran ajamaan alkupäässä omaa luokkaansa,kyllä sääntömuutoksella saataisiin tavalliset harrastajat vähenemään,tämä on sentään ainut mk-laji jossa on viivalla jopa 200kuskia viimeiseen kisaan sitten pistejärjestyksessä
Vs: MK-Enduro keskustelu Tärkeintä olisi löytää paras/nopein kuljettaja. Eikö niin. Nopeimmille kuljettajille tulisi taata samanlaiset olosuhteet kilpailun aikana. Eikö niin. (ainaki näin pyritään kaikissa lajeissa ympäri maailmaa, mm. hiihto ja sen kuuma ryhmä). Se, että se nuori nopee ensimmäisellä a-ryhmän kaudellaan kärsii lähtöpaikastaan ensimmäisessä kisassa on valitetavaa, mutta seuraavissa kisoissa hän pääsee nopeutensa edellysttämälle paikalle tai ainakin lähemmäs sitä. No jos tästä syystä hän ei voita mestaruutta(eli on ylivoimainen) niin seuraavana vuonna hän tekee sen, koska on niin ylivoimainen. Nuin harvoin käy. Vaan siellä on ne 6 nopeimpaa kuskia, jotka kykenee voittoon. Näille tulisi taata tasaväkiset olosuhteet. Arpaonni ei saa ratkasita mestaruutta. Mikä vielä tärkeämpää nuo kuljettajat lähtee 6min. sisään eli ajavat hyvin samanlaisessa sateessa/paisteessa/patikossa.
Vs: MK-Enduro keskustelu Itse olen tuon kiertävän, eli vanhan lähtösysteemin kannalla. Sieltä lähtöpaikalta 32 on melkoisen tuskallista kivuta kohti kärkeä, vaikka ois kuinka ylivoimanen. Kiertävä + viimiseen pistejärjestyksessä on tasapuolisen huono kaikille, kaikki koko sarjan kiertävät pääsee/joutuu vuorollaan joka lähtöryhmään. Ohitukset kuitenki kuuluu lajiin. Pistelaskua vois muuttaa silleen (eli kaikki tietäis sen jo syyskuussa), että lasketaan brutto niin jännitys vois säilyä viimisteen asti. -> Pitäiskö sm-luokissa ottaa käyttöön sama pistetaulukko ko rossissa (sijojen välinen erotus pienempi)? Giantin molemmista päivistä oma kisansa pisteiden jakoon, molemmat päivät yhteensä laskettuna sitte vain giantin lopputuloksissa. -> Kisan vaativuus näkyis myös reilummin pisteissä, keskeytys toisen päivän lopussa ei pilais aivan koko sarjaa. Joo-o, tekniikan toimivuus kuuluu lajiin, mutta tuo on silti niin pitkä kisa, että syö aika paljon miestä keskeyttää viimisille pätkille hyvältä sijalta. Tässäpä pari juttua, mitkä tuli mieleen.
Vs: MK-Enduro keskustelu Aki Pihlaja veti siihen malliin ettei ollu mikään ongelma ja samote Kraatari. Hiihdossa on kuuma ryhmä. Joskus tulee myös kärkinimiä sen ulkopuolelta jos sää muuttuu. Onko se reilua, että enskakauteen lähtevät jätkät ei pääse ajaan toisiaan vastaan oikeasti kilpaa? Kyllä mestaruudesta taistelevat pitää saada ajaan samoissa olosuhteissa. Viime kaudellakin kaverin kanssa juttelin, ennen kisaa ja se kerto, että tuo päästää ohi helposti ja tuo ei. On se hyvä lähtee ajaan enskaa kilpaa jos pitää kisan aikana plokata niin kuin rossissa. :
Vs: MK-Enduro keskustelu Veti kyllä ei siinä mitään, kaikki kunnia vetomiehille. Oiskohan vaan vaikka Asserin tulos ollu sama samalta lähtöpaikalta vaikkapa Karstulassa ...?!? Ja kyllä, olen minä vähän kateellinen etten oo yhtä vetomies... Tuo ylivoimanen oli ehkä hieman väärä sana, parempi olis vaikka tasaväkinen. Kaveri jonka vauhti riittää kärjessä taisteluun, ei kerkeä viimisiltä lähtöpaikoilta kärkeen jos lähtijöitä on paljon ja muut voitosta taistelijat lähtee kärjestä. Eli käytänössä koko kausi menis lähtöpaikan paranteluun, varsinkin A-nesteessä missä noin tasoerot on pienimmät. Mitenkäs sitte A:han nousijat fööneistä ja B/N:stä, lähtee hänniltä eli käytännössä ensimmäinen kausi menis siinä että hommaa lähtöpaikan miltä voi menestyä...? Monestihan siinä kyllä menee talvi tai pari kaikilta vauhtia hakiessa. Tuo nyt vaan oli minun mielipide lähtösysteemistä ja perustelu sille, ei herneitä. Pitäsköhän sen kaverin käydä Iiskon opissa ;D ? Leikit sikseen, vaikka on siinä puoli totuutta. Olikohan se kaveri kokeillut semmosta vanhaa kikkaa kuin puhuminen? Monesti auttaa kun AT:llä käy sanomassa, että kattelehan taakse. Saattaa tulla lisää vauhtia siihen eessä ajavaanki. Itse en ole vielä kertaakaan kokenut, että olisin pilannut kisani sen takia etten pääse ohi. Voi myös johtua siitä oon pääasiassa ollu ohitettavana, mutta mielestäni olen päästäny myös kilpakumppanit ohi kivuttomasti. Ainakaan kukaan ei oo tullu sanomaan liian hitaasta toiminasta.
Vs: MK-Enduro keskustelu Komppaan, tuon suuntaista yritin pukea sanoiksi mutta deletoin ennen lähetystä kun ei sana taipunut kaikille ymmärrettävään muotoon, hyvä että Hespe kertoi olennaisen.
Vs: MK-Enduro keskustelu Niin, Ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen... Mutta eikös esim rallissa olla ensi kaudella siirtymässä järjestelmään, jossa lähtöpaikka arvotaan jokaisen kisan alussa. Näin homma on tasapuolinen kaikille ja lähtöpaikkaa ei voi syyttää huonosta menestyksestä, sillä kaikilla on jokaisessa kisassa sama mahdollisuus lähteä joko ekana tai vikana...
Vs: MK-Enduro keskustelu Näinhän se on et uusi kausi alkaa nollilta eikä siinä suosita edellis kauden menestyjiä. Tärkein asia olisi saada suuri media kuvaamaan ja vieläpä telkkariin näkymään ja lehdet otsikoimaan kissan kokoisin kirjaimin näitä kelkka kisoja.
Vs: MK-Enduro keskustelu Juu itekkään en ole kyl tuon lähtö järjestelyn kannalla et nopeimat ensin ja silleen. siellä on kuiten sellasia jotka ei aja koko sarjaa läpi niin väkisin lähtöpaikka aina hännillä, voi olla et moni jättää lähtemättä kokonaan ku tietää et käytännössä taas lähtöpaikka hännillä eikä pääse testaan omaa vauhtia luokan nopeimpiin nähden. Tuo hespen ehdotus giantin pisteistä mielestäni hyvä kilsoja kuiten tulee noin kahden osakilpailun verran päivässä niin miksei myös pisteitä?
Vs: MK-Enduro keskustelu Miten voit puhua että kausi alkaa nollilta? Kuitenkin puhutaan lajista jossa on C1 sitten C2 ja sitten B/N. Sun mentaliteetillä kaikki alottas sitten c2 joka vuosi. Sitten kuka ajaa kolmen tai viiden sakkiin ekana A/N kautena? Aika harvassa on kuskit. No mietippäs taas näin päin että itekki aikonaan kun nousin A/N luokkaan. Silloin ajettiin samalla systeemillä kuin nyt, ainoa ero oli että oli vain neljä kisaa. Itellä oli silloin iso numero ja ohitin joka kisassa ne samat 5-6 jantteria edestä. Jos ois ajettu tällä pistelaskusysteemillä olisin ohittanu ne ekassa kisassa ja se ois siinä. Kyllä vetomiehet nousee oli numero iso tai ei. Voi mennä yksi kausi tai sitten ei. Itse ainakin ajattelen turvallisuutta eniten. Sitte tais olla -05 vuosi kun yksi kaveri voitti joka kisan eri arvontaryhmästä. Tosin on talvet erilaisia mutta kyllä sieltä takaakin tullaan. Tai sitten toinen vaihtoehto on pienentää A luokkien kokoa että saadaan tiivistettyä nippua. Silloin ohitukset vähenee ja reitin kunto ei enää vaikuta niin merkittävästi. Ainakin A luokissa pitäisi minun mielestä kokeilla näitä. Nousuluokissa ei ehkä toimi tämä järjestelmä. Tosin se sitoisi porukkaa ajamaan ja saamaan paremman lähtöpaikan seuraavalle vuodelle.
Vs: MK-Enduro keskustelu Kuullostaa hyvältä keskustelulta. Itse olisin tällaisen SM/ranking järjestelmän kannalla nimen omaan turvallisuuden näkökulmasta. Samalla luotaisiin läpinäkyvä systeemi jossa nousut ja putoamiset luokkien välillä tapahtuisi ajotulosten perusteella ei mussuttamalla helpottaisi lajiryhmän työtä ja antaisi mahdollisuuden keskittyä olennaisempiin asioihin. edelleenkin luokkien välisiä lähtöpaikkoja voi kierrättää ja mielestäni luokkakoko tulisi olla noin 20-25 kuskia silloin erot kuskien välillä pienenisi. Meillä ei taida olla samoja ongelmia miksi rallissa ollaan menossa takaisin, että kuskit valitsevat lähtöpaikan syystä, että reitti paranee ja porukat taktikoi. Se miten tämmöinen järjestelmä toteutetaan niin on eriasia onko pelkästään sm pisteet vai niinkuin rallissa, että on rankin järjestelmä. Mielestäni olisi hyvä saada mukaan myös kansallisia enduroita jolloin ekan kisan järjestäjät voisi järjestää kansallisen enduron jossa olisi jaossa rankin pisteitä esim puolet Sm kisoissa jaettavista. eli olisi SM pisteet nissä luokissa joissa SM arvo ja sitten olisi ranking pisteet joita kertyisi esim 3 edellistä kautta ja kuluva kausi. jotain tällaista keskustelun pohjalle älkääkä tehkö tästä vaikeeta se on vaan pelkkää matematiikkaa jonka koneet hoitaa kun sovitaan systeemit. Tomi Ahmasalo
Vs: MK-Enduro keskustelu Tämmöstä kerkesin kirjotella ennen Tomin tekstiä: "Mihin vedetään raja a-luokkien pienentämisessä? Molemmissa luokissa yli 30 pisteille ajanutta viime talvena, päälle vielä ne joille ei pisteitä herunut. 20 parasta ajaa SM:stä? Siitä määrästä muutama kuski lopettaa ja muutama pitää välivuoden ja kas ei ookkaan kun vähän reilu 10 kuskia -> tuleeko sm-arvoa joka kisalle? " Nämä on kinkkisiä juttuja, joita kannattaa tulevan lajiryhmän tarkasti miettiä joka kantilta ennen kuin tekee päätöksiä. Ja sitten pitää vielä olla valmis myöntämään, jos jokin juttu ei toimi ja muuttaa sitä uudestaan. Ihmisluonne on kuitenkin sellainen, että kaikesta haetaan se negatiivinen päälle eli ryöpytystä tulee teki niin tai näin. Nyt laji on kuitenkin kovassa nosteessa päätellen kilpailijamääristä, pulma onkin siinä että miten harrastajat pidetään mukana niin että motivaatio säilyy? Moni kuitenkin kokeilee useampana talvena, kun se on kivaa ja vauhtiakin on sen verran että ehtii kärkikahinoihin vaikkei omaakkaan monen vuoden kilpailuhistoriaa. Osasta näistä kavereista kuoriutuu sitten suomenmestareita, kun ne vähän enemmän innostuu. En voi olla välttymättä ajatukselta, kun rallipuolella ollaan menossa takasin arpaan taktikoinnin (eli reitin parantumisen) takia niin tässä pistejärjestyslähdössä on vähän samaa makua. Eli kun reitti huononee loppua kohti, niin muuttamalla lähtöjärjestys edelliskauden pistejärjestykseen pedataan itselle jo seuraavankin kevään mitallikahveja. ;D Ei sitten herneitä, muunmuassa Snooze, Vainionpää ja viimeisimpänä Pihlaja on osoittaneet että kyllä sieltä takaakin ehtii. Henkilökohtaisesti täytyy myöntää, että minulla tuota pistejärjestylähtöä vastaan sotii myös sellainen juttu kuin raha. Köyhällä, jonka sponsorikassa ammottaa lähes tyhjyyttään ei välttämättä oo rahaa tai aikaa sen rahan puutteen vuoksi ajaa joka vuosi. Nykyisellä systeemillä on kuitenkin tasapuolisemmat mahdollisuudet menestyä ajamalla esimerkiksi joka toinen vuosi. Tähän tietysti vaikuttaa se, että ei oo kauhea vetomies jolloin pisteitä pitää kartuttaa tasaisesti joka kisasta ja hänniltä ei oiken kerkeä... Tottakai tässä nykysysteemissä on ongelmansa ja turvallisuus pitää aina nostaa ensimmäiseksi prioriteetiksi, mutta nämä on vain minun ajatuksia aiheesta.
Vs: MK-Enduro keskustelu mm. Alppilajit, hiihto, mäkihyppy käyttää "kuumaryhmä" lähtöjärjestystä. Mitä nuistakin lajeista tulisi, jos ripoteltais mestaruuteen kykenevät muiden sekaan. Mitä se tekisi kilpailullisesti ja mitä yleisö tykkäis asiasta? Kärkipään vauhtia ja olosuhteita pääsee testaamaan ajamalla itsensä sinne. Ei sinne tarvi päästä tuurilla. Jos lähtöjärjetystä ei muuteta tulevalle kaudelle niin a-ryhmän koko tulisi melkein puolittaa niin saadaan "samaa vauhtia" ajavat siihen luokkaan.
Vs: MK-Enduro keskustelu Kaikki on sitä mieltä, että vetomiehet ehtii. Samoissa olosuhteissa vetomiehet kamppalevat sekunneista ja parempi voittaa. Jos olosuteet muutetaan toiselle aivan erilaisiksi niin ei heidän välillään ole enää kilpailua. Tuo raha on ongelma. Sama ongelma on myös monissa muissa lajeissa. Toiset panostaa lajiin enemmän kuin toiset. Toisilla on omakotitalot ja hienot autot. Toiset taas asuu vuokralla ja kaikki raha menee lajiin. Minun mielestä on väärin, että nämä jotka laittavat kaiken rahansa lajiin ajavat vuodesta toiseen yrittäen mestaruutta, johon kykenevät vauhtinsa puolesta, mutta kilpailutilanteen perustuessa osittain tuuriin eivät sitä saavuta.
Vs: MK-Enduro keskustelu tuo ois hyvä systeemi et vähentäi porukkaa siitä a/n:stä. eli sinne nousee B/N ja A/P, niin miksei myös sama määrä tippuisi b luokkaan?
Vs: MK-Enduro keskustelu eikös alppi ja mäkihypyssä parhaat lähde toiselle kierrokselle viimeisenä... kilpailullisesti olisi varmaan muuttuisi että kärkihemmot olisi vielä ylivoimaisempia,katsojan näkökulmasta ei olisi enää kiinostavaa seurata kisaa loppuun asti jos kärkimiehet tulisi jo kisan alussa,no meidän laji ei taida kerätä koskaan katsojia niin paljon kuin mäki+alppipuoli valitettavasti ;D kyllä minun mielestä suurin osa kilpailijoista kannattaa nykyistä järjestelmää,se ainakin on kaikille tasapuolinen,koskaan siitä ei saada varmasti sellaista joka miellyttäisi kaikkia
