Ja ottaen vielä huomioon että jammulla ollu aika paljo ongelmia alustan kanssa!?.Tietenki turbo nelarit on vielä vaihtoehtona,tai sitten tosiaan jotain aika mullistavaa nelari rintamalle...aika näyttää.
Eiköhän noi koneet ole kestäviä ja vähän kuluttavia, niin kuin on tähänki asti olleet. Saisivat panostaa tuohon rungon kestävyyteen enemmän.
Mitä SD tekee seuraavaksi? Veikkaan että kaudelle 2010 tulee direct drive tyyppinen ratkaisu ja paino putoaa entisestään etenkin kun otetaan huomioon että Xp:n kone on jo tuotu niin lähelle maton vetoakselia. Huhhuh mielenkiintoisia laitteita 8)
Minusta ne sais panostaa moottorien kestävyyteen seuraavaksi aikalailla. Ihan hemmetisti liikaa noita mottien hajuamisia Rotaxilla. Tuonku saavat vielä kuntoon, on paketti sitte melkolailla vahva! Niin olettaen että nuo XP:n pikkuviat saadaan tänä vuonna kuluttajien testaamana kuntoon :
Nelareista, joissain vanhoissa kelkoissa oli Wankel-moottoreita. Sen luulisi olevan nelariksi suht pätevä. Tehokas ja kevyt. Kulumisesta ei luulisi olevan haittaa, koska kelkka kuluu yleisemmin muualta loppuun, ennen kuin Wankel:n mäntä tulee tiensä päähän. Joskin, erityisen taloudellisia eivät taida olla. Mutta siinä voisi olla mahdollisuus kevyeen ahdettuun nelariin.
Ylipäätään täytyy sanoa että hienoa että SD yrittää tosissaan viedä kelkkojen kehitystä eteenpäin, kaikinpuolin niin moottoreiden kuin rungonkin osalta ja uskaltaa tehdä erilaisia ratkaisuja. Toki ei se ongelmatonta ole ja luotettavuus saatta aika ajoin kärsiä joillain osa-alueilla, mutta ilman sitä ei olisi kehitystä. Eipä muilta merkeiltä ole samanlaisia ( vain oma tietämätön mielipide...ei herneitä ;D ) "harppauksia" eteenpäin kelkkamaailmassa hirveämmin ole. ( Esim. Rev-runko ja nyt XP ja DI) Mielestäni SD on edelleen edelläkävijä mitä kelkkoihin tulee...joskus hyvässä joskus pahassa ;D ;D
Samaa mieltä tästä... Omaahan tässä tietysti puolustellaan mutta silti. Huvitti tuolla aiemmin ollut kommentti että vihdoin dookin kehittää akuttoman ruiskun, kun kilpailijoilla on niitä ollu jo 10v.... Mietin vain niitä "kilpailijoita" joiden akuttomasta ruiskusta ei mielestäni ole mitään hyötyä kun se ei tunnu vaikuttavan päästöihin eikä kulutukseen, ei ainakaan vähentävästi. Noo, taitaa ne uusimmat jo vähän pienemmällä mennä mitä ensimmäiset versiot. Kuitenkin: Tänä talvena kävimme porukalla 100km reissun, "umpista" ja reittiä. Oma 800 openmodirohjojuoppo söi käytännössä saman mitä -08 mallinen kilpailevan merkin akuttomalla ruiskulla varustettu 600 kuutioinen. Tosin kuussatkussa oli 32 harjanen matto ja mulla tuommonen tuossa 44...Muuten mattojen mitat oli identtiset. Yllätyin kun odotin että mulla vie perinteiseen tapaan tuplamäärän mitä muut yhteensä ;D
http://www.dootalk.com/forums/index.php?showtopic=189663 <-- tuolla höpisevät 190 heppasesta ja 195 kilosesta xp:stä
Kyllä tuossa 190hp/195kg kelkassa olis ainaki suomessa kivat vakuutusmaksut. Eikös se ole tehopaino suhde.
En tiiä mutta eikös se koske moottoripyöriä ja kelkat menee telan mittojen mukaan....oma summittiki on " työkelkkana" ;D
Nyt kun ihmettelette ja arvostelette 4t kelkkoja ja olette vahvasti sitä mieltä, että niistä ei tulekkaan 2t:n korvaajaa, voitte valmistautua liittymään samanlaisten ihmisten joukkoon jotka 90 luvulla ennusti samankaltaisen tulevaisuuden 4t crossi- ja enduropyörille. Synnytystuskiahan tottakai on ja jossakin vaiheessa pitää oppia kävelemäänkin, mutta olen varma, että jos ja kun kelkkoja vielä 10v päästä tehdään on niistä valtaosa 4t moottorilla ja ihmetellään miten joku viitsii ajaa ja on 2t mies henkeen ja vereen. Tekniikka kehittyy ja moottorit uudistuu varmasti ei ole tämä tekniikkana vanha mutta kelkoissa uusi 2t moottori heikko ja huono. itse moottorihan perustuu pitkälti vanhoihin versioihin, mutta polttoainejärjestelmä ym pientä uutta tekniikkaa on joka vaikuttaa kummasti taloudellisuuteen ja päästöihin sekä moottorin käyttöalueeseen.
Himot.Tuossa tekstissä perää ,mutta minusta ne 4t enska/crosspipyörät ei oo "vieläkään" syrjäyttäneet 2t vehkeitä.Edeleenki crossiradalla ajaa melko paljo 2t vehkeitä.Ylempänä oli puhetta siitä kuinka S-D on kehittänyt kelkkoja ,siihen kastiin voisin vielä lisätä yammun.Kuitenki 4t kelkkojen kehitys on pitkälti yammun aikaansaanosta.
Mielestäni molemmissa on perää mutta; lisää vain omaa mielipidettä.... Kelkkoja ja crossipyöriä ei noin vain voi verrata. 2T-kelkka nykyään menee enemmän tai vähemmän sen 10tkm jolloin männän vaihto tulee kyseeseen, 2t-crossipyörään vaihat mäntiä käytön mukaan noin 100 tunnin tai jopa joka ajetun kisan jälkeen. Crossipyörissä 250cc 2T ja 450cc nelari ovat kutakuinkin samantehoisia , kelkoissa litraset 2T ja nelarit ovat about samaa teholuokkaa (vakio), mutta paino ja käsiteltävyys onkin eri juttu. Kelkassa nelarikone kestää kyllä isältä pojalle, mutta koko muun kelkan saa uusia siinä välillä. Jos kelkoissa 2t koneen saa edes lähelle samoja kulutus ja päästö arvoja kuin vastaavan nelarin, vaikka konetta joutuisi "fiksaamaan" useammin, niin luulen että kelkka maailmassa 2t (varsinkin suoraruisku, jos saadaan toimii, ja miksei saatais) tulee pitämään pintansa ja pitkään. Eikä nelareissa mitään vikaa ole...mutta ei ne ole syrjäyttämässä kelkoissa 2t:tä vielä vähän aikaan, hyvä vaan jos on kuluttajalle mistä valita. Ja kyl työ hommissa tollane nelari Yeti ( millä ite ajelen) / joku Yamaha on ihan omiaan... Sitten nelarit on vasta syrjäyttäneet kakstahit kun slednecksitkin ajelee vaan nelareilla ;D ;D...saattaa tovi vierähtää... huh kun tuli taas jauhettua shaissea minkä sylki suuhun tuo...
Tuohon prätkiin vertaaminen ontuu moneltakin osalta. Ensiksikin siellä syynä on ollut säännöt, eli piikeissä saa ajaa tuplasti suuremmalla nelarilla, joka on myöhemmin osoittautunut vääräksi kokosuhteeksi. Pyörässä pääsee kisoissakin paremmin hyötymään nelarin venyvyydestä kun aina ei pääse vaihdetta vaihtamaan juuri sillä hetkellä kun olisi tarve. Nelarin kesto ei ole kummoisempi kun se viritetään 2T-pyöriä vastaavaksi. Männänvaihtoväli on ehä puolet pidempi, mutta samalla saa vaihtaa vähän enemmän ja suuremmalla summalla niitä osia. Kelkassa on toinen juttu, iskutilavuussuhde on parempi kisoissakin ja kelkassa ei tuo venyvyys ole niin tärkeää variaattorin vuoksi. 2T moottorin kehitys on vasta aluillaan kiitos nykyaikaisen moottorin ohjauselektroniikan, 4T moottorin kehitys taas on siinä pisteessä, että siitä on vaikea yhtä suuria edistysaskeleita saada puristetuksi. Painossa 4T-moottori ei pysty vastaamaan koskaan 2T-moottorille. Eli, sikäli ei kannata vielä povata kummankaan moottoritekniikan katoamiseen kelkoissa. Urheilukelkoissa uskoisin vain Yamahan jaksavan panostaa (ettei menetä kasvojaan) ja muut jatkaa vasta 2000-luvulla kunnolla alkanutta 2T-moottorin kehitystä koska se on halvempi valmistaa, kevyempi, pienempi kooltaan ja ilmeisesti uudella tekniikaltaan savutukseltaan ja polttoainetaloudeltaan 4T-moottoria vastaava. Mutta, koska SD ei ole virallisesti julkaissut mitään nelarista sportteihinsa, niin eikös tämän 2T/4T väännön voi jättää ja mennä sitä jatkamaan johonkin muuhun säikeeseen... Itseäni ainakin kiinnostaa kovasti tuo uutinen Ski-Doon tulevasta 1000ccm suorasuihkusta. En pelkää tätä ruiskutustekniikkaa sen enempää kuin mitään muutakaan, on ollut venepuolella jo sen verran pitkään käytössä. Kevyt ja tehokas kelkka on aina minun mieleeni Toivottavasti tuo toteutuu annetuilla teho/painotiedoilla. Edit: Rookie ehtikin näköjään ensin... PS. itselläni on nelitahti crossipyörä, se on tälläiselle köröttelijälle leppoisampi...
Onhan tämä hienoa kun kehittävät 2-T moottoreita. Yhdenkelkkailu kauden syrjähypyn 4-t aikaa viettäneenä omalta osaltani päätin etten sekaannu niihin muutakuin 2-t moottorin valmistamisen kieltämisen jälkeen eli pakotettuna.. Eikö kuitenkin valmistajat aikapitkälti joudu kehittämään näitä enemmänkin pakon edessä 2008 uusien voimaanastuvien päästö asetusten johdosta.. Luulisin syyn olevan päästömääräykset kuin pienempi kulutus.. Oma kivikautinen kantani kuitenkin 2-t kannattajana on ettei kyseisistä moottoreista kahta asiaa pystytä toteuttamaan kestävyyden kärsimättä " suuri teho ja pieni kulutus".. Uskon edelleen siihen jos 2-t on kuutiohin nähden tehokas niin moottorin kuuluu kuluttaa Bensaa reilusti saadakseen siitä riittävän jäähdytyksen sekä siihen ettei suurta tehoa saada ulos 2-t:stä jos polttoainetta ei kulu reippaasti jos ei haluta kestävyydestä tinkiä..
Hmm. Osaksi kyllä noinkin, mutta kai tiedät mikä on pääsyy siihen, että perinteinen 2T-moottori kuluttaa turhan paljon polttoainetta? Se ei varsinaisesti liity jäähdyttämiseen, se pitäisi hoitua joko veden tai ilman välityksellä sylinterin ja etenkin sylinterin kannen alueelta ilman bensan avustusta. Suurin syyllinen on rakenne jossa huuhtelukanavat ja pakokanava on yhtäaikaa auki vieden näin polttoaineseosta pakoputkeen. Pakoputken muotoilulla asiasta saadaan hyötyjäkin, mutta vain tietyillä moottorin kierroksilla. Eli, yleensä polttoainetta menee enemmän tai vähemmän pakoputken kautta taivaan tuuliin. Näissä uuden tyyppisissä suorasuihkutusmoottoreissa tuota ongelmaa ei ole, koska polttoaine suihkutetaan palotilaan vasta pako-/huuhtelukanavien sulkeuduttua ja polttoaineen sumuuntuminen voidaan vielä ohjata tarkemmin oikealle kohdalle jossa se syttyy herkästi. Näin osakuormituksilla riittää jopa normaalia laihempi seos takaamaan syttymiskelpoisen olosuhteen. Tällä myöskin saadaan eliminoitua palamattoman polttoaineen joutumisen pakoputkeen kuten nelareissakin. 2T-moottorin etu on pienemmät kitkat. Vähän liikkuvia osia ja työtahti jokaisella kampiakselin kierroksella.. Siinäpä yksi syy miksi eräs tekninen julkaisu vuosi pari sitten povasikin 2T-moottoreiden paluuta jopa autoihin tämän uuden tekniikan myötä. Mutta autojen ja muiden koneiden joilla on pitkä käyttöikä ongelmaksi muodostuu edelleenkin 2T-moottorin männän nopeampi kuluminen johtuen siitä, että sylinterin seinämissä on aukkoja jotka taas haittaa ja rikkoo öljykalvon muodostusta. Eikä tätä edesauta se, että voitelun pitää edelleenkin tapahtua sumuna ilman seassa.
Aivan Catiska, 4T moottorijarrutus auttaa ns. "puulaakikuskin" crossiradan kiertämistä. nykynen cr 250 -01, kiukkunen kun perkule. Kevääksi paljon tulossa säätöä, tai suosiolla rahaa likoon ja enska KTM 250 4T, tähän asti parasta itelle mitä byysat jalassa päässy kokeileen Vinde, kun sais kamppeen missä alhaalla vääntöä, tehoa ylhäällä, piiitkä vaihteenväli, ja 2T moottorin yksinkertaisuus huoltaa. Pliis, brp, tehköön canam etec-crossipyörän, hyvällä kybin jousituksella, voimakkaalla moottorijarrutuksella, sitten myyn itteni pirulle, alotan dieetin ja ostan! PS. suikka tehnyt jo ruiskun.. Ainiin, kelkoistahan tässä oli puhe :-X
Tää nyt alkaa meneen melko tehokkaasti offiksi, mutta menköön. Tuota 2t moottorin kestävyyttä pitkällä tähtäimellä tässä mietin. Eli, kerta 2t kone on ollu periaatteessa samallainen jo iät ja ajat, niin onko kukaan koittanut keksiä kestävempää versiota samasta aiheesta? Mieleen tulee esimerkiksi boxeri mallinen 2t kone, jossa on vain yksi putkimainen mäntä. Boxerin kierrosherkkyys tulis lisäksi tuossa sovelluksessa 2t ominaisuuksien päälle. Toisaalta alavääntö saattas heiketä entisestään?. Sitte männän helmojen kuluminen luultavasti loppuis, kun mäntä ois 4:lla renkaalla keskitettynä/tiivistettynä putkien päistä. Mäntä ei pääsis kääntyyn pytyssä siis poikittain niin helposti. Sitte toinen, että pakoaukko korvattas venttiilillä? Sehän on nykyään yks heikko lenkki, kun rengas sakkaa aukon reunaan ja katastrofi on valmis. Venttiilillä saataisin pakoaukon aukiolo aika säädettyä ihan itsenäisesti, joten tehokäyrä ois helpompi muovata halutunlaiseksi. Toisaalta tuommosen boxeri koneen sijoittaminen kelkkaan oisi hankalempi? Se pitäs oletettavasti pultata telatunnelin päälle, tankin paikalle. Painopiste tulis kyllä taaemmas... Sitte vielä kampikammion pumppaus ominaisuus jäis kans pois, kun sen tilavuus ei muuttuisi enää - ainakaan niin paljon kuin nykymuodossaan. Njoo, visioita visioita. Oispa aikaa, rahaa ja taitoa, vois koittaa demoilla ;D
Ja lisää offia ;D Kyllä se kakstahti moottorikin kestää. Näistä nykysistä revitään vaan niin paljon tehoja ulos, et sen takia ne on kokoajan levällää. Esim. meillä ollu 33hp jonssoni perämoottori, vuodelta -60 ja jotain. Ikinä ei avattu ja pomminvarma kone. Kuutioita varmaan 500-600. Et ei paljo tuu litra tehoja Sama nuo 503 rotaksit, kestää. Tällästä mulla mielessä
Tiedä hantä mutta meilläpäin ei ainakaan ole kuin muutamia 2t pyöriä radoilla crossissa enää pyörimässä jos ei oteta huomioon 80/85cc pelejä.....eli nelareita on ehdottomasti yli 80% crosseista täällä nurkalla ainakin ja epäilen että myös muualla.... nim. nelarilla since 2000
