Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

Keskustelun 'Jutustelua' on aloittanut käyttäjä Fiiberi, 12/9/09.

  1. antsu

    antsu Venture tfT Nytro rtxT Phazer gtT RX1 Viper MTXT

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

     
  2. ITP

    ITP Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Saattas olla tuo hurja "60% tehonlisäys" ennemminki väännön lisäystä tässä tapauksessa?.
     
  3. ViRi

    ViRi Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Eikös tuo giljotiini näyttäisi olevan jonkinlaisella kiertokangella kiinni kampiakselissa, silloin kai sen pitäisi tarkasti seurata kampuran asentoa? Totta se silloin on hallinnassa. Itse asiassa äkkiä mietittynä nokka-akselilla tulee terävämpi liike eli nosto tapahtuu pienemmillä kampurakulman muutoksilla ja silloin toiminta olisi enempi on/off tyyppinen. Ainakin näyn täysin sivusta seuraajan silmin ja aatoksin :-\

    ps. Tai toisaalta voihan nokka-akselinkin tehdä "negatiivisesti", eli noston voisi toteuttaa niin että kampuran astekulma muuttuisi noston aikana yli 180 astetta.

    edittiä vielä:

    Jos tuo härveli toimii niin kuin kuvittelin, niin eikö vielä makiampi olisi jos tuossa kampuran päässä olisi tuon kuvitteellisen kiertokangen tilalla työntötanko, joka puolestaan seuraisi kampuran jatkeena olevaa nokkaa? Vielä kun tuo nokka olisi vaikka jollain booreilla kampurassa kiinni niin että siihen voisi vaihtaa eri asteilla olevia nokkia tarpeiden mukaan. Jos se ei olisi haitekkiä niin mikä sitten?

    Semmoinen juttu vaan mikä tuli noita 2T moottoreita tuntemattoman mieleen niin eikös tuo pakoaukon säädin alunperin tehty siksi, että pienillä kierroksilla pakoaukko saa olla pienempi kuin hanat kaakossa? Joskin syy kai oli se ettei palamatonta seosta karkaa pakoputkeen ja nyt sitä hallitaan tuolla jännällä virityksellä. Pointti vaan olikin se, että miten tilanne muuttuu tuossa pakko-ohjatussa systeemissä, alkaako mekaanisesti ohjattu luisti ahdistamaan isommilla kierroksilla ???
     
  4. Masai

    Masai Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    No tässä ois sit jo muutakin uutta :D
    [​IMG]
     
  5. Perttu

    Perttu M8 -08

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    http://www.igreenspot.com/snowmobile-concept-by-matus-prochaczka/ Niin no eikai tuo liity mitenkään tähän aiheeseen, eikä tuossa kai muutenkaan oikein mitää järkeä ole?
     
  6. Kaarlonen

    Kaarlonen TBO Nytro mutteriläjä

    Miten olisi tämmöinen *bolt on* DI järjestelmä?

    http://www.envirofit.org/

    Ei kait toistaiseksi ole saatavilla kuin mopeteihin luokkaa 100cc. Hintaa noin 240€

    Kulutus putoaa 1/3 osan -> pääset tankillisella kolmanneksen pitemmälle =)
    Päästöjä tuo kurittaa vieläki enemmän jopa 80%

    Lämmittäis mieltä jos tollasia systeemejä joku kauppais erilaisina räätälöityinä tai jonkinlaisina unifit tyyppisinä kitteinä.
    Jos tuo nyt sitte maksais 2 mukiseen vaikkka sen 500€ nii kyllä tulis kaupat silti. Tuohan maksais ittensä takasin jo yhen ajokauden aikana jos vähänkää enemmän ajaa.

    Tästä markkinarako...


    Tai sitten... Koulussa pyöriteltiin tuota ideaa ja muksittiin tyhmiä päitä yhteen.-> Ei olis loppupeleissä aivan järjettömän vaikea tehä ittekkään tuommosta ruiskua. Modaamista se vaatis kyllä mutta kun tekis järjestelmän erilliseksi omaksi osaksi, ei se mahoton keissi olis.
    Ongelmaksi muotostuu nyt äkkiseltään pumppu ja ruiskut. Mistä saa. paljon maksaa jne.
    Ohjaus ei olis vaikeakaan tehä simppelillä piirillä joka ei ota huomioon kuun asentoa jupiteriin nähen ja muita vastaavia.
    Joku "sokea" tyyppinen ohjaus joka ruuttaa vain ennaltamäärätyn verran kaasunasentoon ja kierroslukuun nähden.
    Eihän tuo olis vielä paras mahdollinen ratkasu, mutta se pysyis simppelinä ja olis kuitenki 15v. vanhaan perus kaasuttimeen nähen tarkempi ja parempi.
    Nuin nyt ainaki protovaiheessa. Voisha siihe sitte alkaa lisäämään lämpötilaa ja muita mittareita mitä nuissa nyt nykyään on.
     
  7. Bearcat-97

    Bearcat-97 Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Tuo on viisaan olonen systeemi ja samperin hieno että tehny noihin tuk-tukkeihin tuollasen modi sarjan!

    Tuommoseen alitehoseen 100cc mopoon tuollanen ruisku on iisimpi tehdä mitä näihin uusiin korkeasti viritettyihin. Mutta eipä se peruskonstruktio paljoa muutu oli se pultattu 60-luvun tuk-tukkiin vaiko 2010 pilteriuuteen kelkkaan. Ruiskun säätäminen uusissa vain on paljon tarkempaa ja se saattaa vaatia rajummasti prossu tehoa koska laskentaa on enempi. Omassa ruisku projektissa tuli kompastuttua tähän kohtaan, eli tein "liian hyvän" logiikan siihen ja prossusta loppu jerkku kesken ja se alko konttaamaan kun kierrosluku nousi.

    Muistelen kuulleeni, että SDI:tä kehiteltäessä yritettiin tehdä suoraan DI. Mutta että se ois tökännyt siihen, ettei saatu tarpeeksi painetta pensalle ja sitä ei saatu ruiskutettua enää riittävästi/kunnolla paineistettuun ilmatilaan. Siksi SDI:ssä tyydyttiin ruiskuttamaan bensa juuri ennen kuin aukot on menneet kiinni. Mitenhän tässä muutos sarjassa tuo homma toimii? Tosin joku 100cc about 5000 rpm:lla operoiva tuk-tuk voi olla helpompi ruiskutettava kuin 800cc ja 8500 rpm toimiva loppuun asti hipistelty nykymoottori?
     
  8. LaDris

    LaDris Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    mitenkähän pelittäis e-tecci jos kanteen ruuvattaisi ilmasuutin sen nykyisen bensasuuttimen lisäksi tai sen yhden suuttimen kautta ruiskutettas palotilaan valmista ilma-polttoaineseosta, kaikki huuhtelu,-ja imukanavat veks, pakokanava vain jäisi ja voitelu sitten kuten nelitahdissakin, öljypohjat ja sitä rataa..
    paremman voitelun ja kanavien puuttumisen vuoksi kestävyyskin nousisi melekosesti?
    joko laitetaan ingenööreille viestiä.. :D
     
  9. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Muuten ok, mutta kaiken moottorin ottaman ilman puhaltaminen suuttimen kautta palotilaan vaatii melkoisen paineen, että ilmaa ehtii tarpeeksi.

    Mutta sama systeemi huuhteluaukollisena mekaanisella ahtimella. Eli ilma koneeseen aukoista paineella, bensat sekaan myöhemmin. Ilma tuuppaisi tullessaan myös pakokaasut pois ennen pakovenan sulkeutumista. Eli kuten joku (Hemmoko?) mainitsi, perinteinen 2T dieselin toiminta.

    Ja toki, öljyt alakerrassa kestoikää pidentämässä.
     
  10. Kaarlonen

    Kaarlonen TBO Nytro mutteriläjä

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Leikitään taas ajatuksella. (meillä on koulussa liikaa aikaa)

    Havainnollistava animaatio 2T diesel: http://www.marinediesels.info/Basics/the_2_stroke_engine_explanation.htm

    1. Jos otetaan joku mopetin moottori ja tulpataan siitä pakoaukko.
    2. Orkkis kansi veke ja tilalle joku nelarin kansi mahollisen adapterin kera.
    3. Kikkaillaan vastaava em. keinuvipu käyttämään pakovenaa joka jengalla.
    4. imupuolen venttiili tukkoon ja siihen kairata ruiskulle paikka.

    Tarvisko tuota kompuraa olleskaan jos vaan pärjäis turbolla. Pikkukierroksilla ei huuhtelu ole kuitenkaan nii voimakasta ja isommilla sitten turpo auttaa. (juu mopon kone ei vielä oikeen riitä puskeen mutta näin niinku teoriassa)

    Sitten tuo tulppaaminen... Sylinteriputken sisäseinämää vasten joku teflonilätty tiiviisti ja ulkopuolelta sitten vaan kemikaalimetallia koko aukko täyteen  ???
    Tulee siisti tulppa.
    Ei ole kokemusta aineesta.
    Kestääkö vastaavassa paikassa vai alkaisko murenemaan pikkuhiljaa.
    On sitte sisäänrakennettu hoonausjärjestelmäki  ;D

    Erona 2T dieseliin kampikammion kautta tapahtuva huuhtelu. Mutta eikös tämä vähän auta tuota tapahtumaa ku ensin pukataan paineella kampikammioon ilmaa ja sitten mäntä puskee sinne edelleen lisää painetta ja kun imuaukko aukeaa nii se puskee pakokaasun jämät pois.
    Ja kun pakovena sitten ajotetaan kiini ennen imua nii saadaan ahdettuakin tuo palotila oikeaoppisesti.
    Ja ahtamalla saadaan sitten ne reservissä olevat +60% käyttöön... ;)

    Toimiskos se näin. Vai onko tässä nyt ajettu hajatusten tielle.
     
  11. Tasala

    Tasala Sidewinder MTX 153" Maptune stage 4

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Olisko paha jos kelkkoihin kehitettäs wangelmoottorit, äkkiseltään tuntuis kätevältä peliltä pienen kuutiotilaavuutensa ja tehon tuoton puolesta. Ja jos joku ei wangelmoottoria tiiä niin tuossa http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Wankel_Cycle_anim.gif
     
  12. Jannne

    Jannne Rust - eze vintage sled #winterrules #summersucks

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Wangelia ollu Lynxeissä joskus 70-luvulla
     
  13. Bearcat-97

    Bearcat-97 Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Catissa myös, löytyy räjäytys kuvat ja kaikki. Catti osastolla on myös mun postaama linkki nykypäivän wankkeli-cattiin. Aikovat saada myyntiin sen tässä ehkäpä ens vuonna?
     
  14. Tasala

    Tasala Sidewinder MTX 153" Maptune stage 4

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Mikä tuli esteeksi ettei sitä lähetty kehittään?
     
  15. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Se ei ole WanGel vaan Wankel...
     
  16. Kaarlonen

    Kaarlonen TBO Nytro mutteriläjä

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Kyllä tuon kanssa oli vähä aikaa ajatus jäässä, mutta on kyllä viimosen päälle viksu keksintö.
    Näyttää monimutkaselta mutta on kyl simppeli sitte kuitenki.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fa/Rotary_Engine_Photo_Sequence_01.gif

    Kuinkahan tuossa luistiosassa voitelu pelaa kun ei sielä öljyä voi pyörittää mukana.
    Vai meneekö se sitten niinkuin 2T yleensäki ??? Sitten tuo hehkutettu vähäpäästöisyys kyllä kumoutuis.

    Kuluvia osia ei juuri taida olla muuta kuin laakerit ja tuo luistimäntä.
    Tästä kehitystä eteenpäin, perus mosan alakerran kokoinen 100hp motti =)
     
  17. Bearcat-97

    Bearcat-97 Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Nuo wankkelit ei oo ikinä oikein ollu bensapihin keksinnön maineessa. Varmaan se on yks syy ettei oo tullu tuotantoon. Yks syy oli kans muistaakseni heikko mekaaninen kesto verrattuna perus nelitahtiin. Sen kolmiomännän nokat kului aikonaan (ennen nykysiä parempia materiaaleja) loppuun tyyliin 60 000 km:ssä ja autohommissahan se ei oo kovin kiva. Kelkkaan mokoma toimintasäde kyllä riittää heittämällä...
     
  18. Motopete

    Motopete Well-Known Member

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Jep, kaverin kertomia juttuja muistellakseni RX-7 matukan 2 "pyttysessä" wankelissa oli muistaakseni 3 liikkuvaa osaa (roottorit ja epäkeskoakseli) ja sen alle 100 tonnin välein tehtävän "koneremontin" hinta pyöri uusilla osilla, eli siis tiivisteillä, jotain 600€ kieppeillä..

    Kulutus kai se suurin miinus tuossa moottorissa on, ja toki se v*tuttaa remontteerata alle 100 tonnin moottoria, vaikka remontti halpa olisikin. Ainakin RX-7 matukan sekventiaalisesti ahdetun tuplaturbowankkelin kohdalla myös se konepellin alta löytyvä perinteinen japanilainen alipainehässäkkä oli monimutkaisuudessaan jotain karmean ja helvetillisen väliltä... ;D
     
  19. jakkis

    jakkis Lynx Safari 400 & Cobra enduro

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Perus vankkelihan kyllä kiertää niin pirusti mutta vääntöjähän siinä ei ole juurikaan. Kuluvia osia on vähän mutta kun ne vähät kuluu "liian" nopeaa.
     
  20. Tasala

    Tasala Sidewinder MTX 153" Maptune stage 4

    Vs: Uutta teknologiaa 2-t moottoreihin

    Jotenki tuntuu että ei olis mahottomuus kehittää moottorikelkkaan sopiva wankeli ja en nyt usko että niillä olis sen pienempi huoltoväli mitä nyky 2-tahilla ::)
     

Suosittele tätä sivua